[时空连线]消除乙肝歧视

央视国际 (2003年12月04日 09:09)

　　CCTV.com消息(时空连线)：

　　25岁的张先著是芜湖市一个普普通通的大专毕业生，11月10号，他一纸诉状把芜湖市人事局告上了法庭，事情的起因是这样的。

　　今年6月，张先著在芜湖日报上看到了安徽省公开招考公务员的公告，就到县城报了名。张先著报考的芜湖县委办公室经济管理专业更是竞争比较激烈的职业，有30人报名，却只有一个幸运者。张先著是这个职业考试结果的第一名，这个结果让张先著兴奋不已，他年迈的父母也非常高兴，以为儿子可以到县上去当干部。就在一家人满怀憧憬的时候，一个电话让这一切成了泡影。9月22日上午，芜湖市人事局公务员管理科的一位负责人打电话给张先著，通知他体检有问题。按国家规定，录取公务员必须通过体检，合格者才能录用，结果张先著在乙肝五项的检查中被确认为小三阳，乙肝两对半不合格。张先著因此被拒绝招为公务员，愤怒的张先著选择了诉讼来解决问题。

　　记者：接下来我们首先连线此案的原告，也就是因为肝功能检查不合格，而未被录用为公务员的张先著，小张你好。在这个事情之前对肝炎知识了解吗？

　　张：了解。

　　记者：了解到什么程度？

　　张：可以说对乙肝这块知识，两对半的解释都非常清楚。

　　记者：你觉得遭受不公平的待遇以后，你继续做一些什么努力？

　　张：我开始一听到他的通知过后我感到心情非常低落，心情特别差，我决定向有关部门反映情况，向安徽省人事厅反映情况，电话咨询情况，我一直认为我是符合标准的，当时也许是人事局弄错了，但是我经过多方面反映都不得结果，他们答复还是把责任推到芜湖市人事局了。

　　记者：他们怎么答复你的？

　　张：他们在10月28日下午接到安徽省人事厅给我的电话通知，说他们不予受理，其中在10月31日上午，我收到安徽省人事厅给我不予受理决定书。行政复议不予受理决定书。

　　记者：你怎么想到起诉人事局的？

　　张：在准备行政复议期间我就已经做好行政诉讼的准备了，和一些维权人事和法律人事联系上，他们比较支持通过行政诉讼渠道维护我的合法权益。

　　记者：你觉得跟你有类似的遭遇人多吗？

　　张：很多，他们包括考公务员这块也有很多，还有在企业和公司，当然还有升学、受教育。

　　记者：也许你周围的人包括你自己以前不知道你自己携带病毒，通过这个案子他们知道这个有什么反映吗？

　　张：我的邻居很同情我，觉得有点惋惜，因为我在他们面前表现一直很好，到目前为止我的邻居和亲人还有同学他们表示对我很支持。

　　记者：有没有表示害怕，害怕你把病毒传染给别人？

　　张：目前没有遇到。

　　记者：你通过这个案子你发现你周围的人，对肝炎知识有足够的了解吗？

	律师认为是小张被人事部门歧视的

　　张：我发现如果自己只是在参加体检的时候，他们才认识了肝炎，没有参加体检过的人他们都不是很了解乙肝这方面的知识。

　　记者：我现在知道有一位律师无偿援助你，律师怎么说这个案子？

　　张：律师认为我这是一种典型被歧视现象，被人事部门歧视现象，他希望我能够配合他，通过一种法律的渠道来维护我的合法权益。

　　记者：你的看法呢？

　　张：在周教授和我联系以后，我认为我是被人事部门歧视了。

　　记者：之前没有想到。

　　张：之前没有想到，没有跟周教授联系之前我没有想到。

　　记者：现在听过法律界专家说案子打起来可能有一定难度，如果案子输了话你会怎么办？

　　张：如果一审输了我会继续上诉。

　　记者：为什么？

　　张：因为我觉得最后一次机会我还没有去努力，还有一次法律的机会，让我维护我的权力。

　　记者：现在小张和他的律师都觉得这个案子最后的结果并不重要，但是案子背后的东西却耐人寻味。对于小张来说，打官司的意义在于给全国超过一亿的乙肝病毒携带者讨一个说法，而对于法律来说，这个案子也许能对于推进法制的完善起到一定的作用。那么有关的专家又怎样来看待这件事情呢，接下来我们连线两位嘉宾。我们第一位嘉宾是人大劳动人事学院的曾湘泉院长，您好，欢迎您。第二位是北大法学院陈端洪副教授，非常欢迎两位加入我们节目当中。首先我想问一下曾院长，小张觉得芜湖市的人事局没有录取他，其实是对他的一种歧视，而且影响了他的平等权，您对这个事怎么看？

　　曾：我觉得有两方面的问题，不应该被认为不能工作的理由，我相信这个问题就是从我们目前来讲，从管理角度、从法律角度需要去认真研究的问题。

　　记者：刚才曾院长是从道理来讲，我想问一下陈教授，从法理的角度来讲这算歧视吗？

　　陈：现在一帮人都把它看成歧视。你在关于体检的规定里，你找不到应该属于排除的那么一个规定，没有的。所以直接确认它违背整个规定，也就是违法，就解决这个问题了。

　　记者：根据人事部国家公务员录取暂行规定当中，对公务员招聘的要求，身体的要求只有身体健康四个字，身体健康应该说是一个非常模糊的标准，那我就想，如果我们把这个看做为行政的规定，我想问一下陈教授，身体健康是指什么？

　　陈：身体健康具体的界定，因为劳动人事部本身就没有下一个定义，所以我们在法学上把这样一种概念把它叫做不确定法律概念。具体怎么构成身体健康，他是可以赋予很多内容的。

　　记者：既然我们大的规定规定的非常模糊，自然各个地方就会做出自己的规定。我还想问一下曾教授，我们了解了一下，现在各地对于公务员招聘的规定当中，关于体检这一条现在在四川、江西和广东如果你是小三阳的话，你是可以被招录为公务员的，为什么各个省他的规定的情况会不一样？

　　曾：关于乙肝的防治规定当中，好像说到，不应该视为肝炎病人处理，医学上有明确的说法。一个问题就是不同的地方政府对这个问题了解的程度、熟悉的程度，对乙肝病毒携带者的看法可能还是有些差异。

　　陈：你看各个省都有这样的，关于公务员招考的一些规定，里面讲了各种各样的健康标准，你说我身高不够那样的标准，或者我胖了一点，或者我偏瘦，都有这样的规定，我损害谁了，我传染谁了，我并不妨碍别人，但是他就把你排除在他的招考录用的一个范围之外。

　　记者：那好，我想问一下曾教授，既然您说现在在我们人才招聘的市场上存在很多歧视，比如说公务员招聘的过程当中，要求你不能有小三阳，不能有大三阳，再比如说有些单位招聘的时候说你必须一米六以上，这些条件是怎么出现的？

　　曾：我们在整个人才市场、劳动力市场存在大量的歧视，歧视是很复杂的。有统计歧视，还有雇主歧视，包括用人单位，一个用人单位不喜欢哪一位人，他就不招聘哪一类人。并不是说学历、年龄、健康不重要，关键是研究人和职位是什么关系。我相信很多单位不了解这个问题。另外，一方面也反映什么，我们法律提供的准则，给社会引导的东西也不是很清楚的，刚才讲的，健康和不健康本身来讲，我们需要一个比较明确的标准。

　　记者：我还想问一下陈教授，比如说如果我们政府部门在招考公务员的时候，我们采取的这样一些不公平的标准，是否会更多得影响到其他的用人单位？

　　陈：政府部门如果采用某种标准的话，就表明这样一个标准是合法的，至少有这么一个直接的印象。如果我认为对我有利，我可能就会仿效；对我不利的话，我就不会仿效。

　　记者：陈教授，刚才曾教授也说到，现在造成各种各样的歧视还有一个理由，就是我们制定的法规当中非常不详细。

　　陈：如果法律上写了这么一个条款，比方说，国家人事部有这么一个规定，或者国务院有这么一个规定，那么地方或者用人单位还是怀有这样一个偏见，就构成法律上的歧视了，或者直接违背法律了。

　　曾：我个人认为还是两个问题，第一个问题还是我们人力资源管理问题，我们企业、我们的用人单位不研究人和工作的关系，另外一个方面我们劳动法也有讲到用人单位不以种族、性别歧视，但是并没有一个明确的界定。比如什么叫做歧视，哪些现象是不允许的，我们没有反歧视条款，所以我个人一直在呼吁，应该增加反歧视条款。

　　记者：非常感谢两位今天接受我们的采访，谢谢。虽然这个案子还没有一个最后的结果，但是已经引起了社会各界的广泛关注，根据我们记者的了解，目前国家人事部门正在会同卫生部等相关部门针对于乙肝病毒携带者能不能当公务员这个问题来进行进一步研究。相信不久之后，小张他们就会得到一个更为明确的答复，毕竟超过一亿人的权力是不容忽视的，而公平则更是这个社会稳定的重要基础。

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