[面对面]曾光：非典疑团与真相 

　　解说：从2003年年底到2004年春天，亚洲地区共报告了四起非典疫情，而其中去年9月发生在新加坡、12月发生在台湾、今年4月发生在北京的三起疫情都怀疑与实验室感染有关。因此，实验室安全问题，已经成为世界关注的话题。而承担着我国许多重要科研项目的非典实验室的安全可靠性，在人们经历了SARS的恐慌之后，显得更为突出。

　　记者：很简单的问题，现在的实验室是否已经足够安全？

　　曾光：现在的实验室是不是已经足够安全？我觉得这句话的话，不能说实验室是不是足够安全，只能说这样的实验室的硬件是不是符合条件，对实验室的管理上是不是还存在着漏洞，实验室怎么能本身安全不安全呢？它靠人使用啊，看他在实验室里做什么？怎么使用它，实验室是个工具啊，它安全不安全跟人使用有很大的关系，什么样的实验室？符合什么标准的实验室？我们使用它做什么？我们怎么做的？怎么管理的？具体问题具体分析。

　　记者：管理程序上有没有问题？

　　曾光：管理是一个问题。还有一个问题就是实验室建设的问题，硬件的问题和软件的问题两方面。硬件的问题的话，这个病毒所的话，它去年是建立了三间，为了完成SARS任务，一年之内的话，建了三个P3实验室。为了SARS实验室的话，这个P3实验室这个密度之大，在一个所里新建就建了三个。另外还有一个实验室，也可以用做SARS，可以说四家实验室用了SARS，这是国内外都找不出这样的先例的。

　　记者：因为仓促上马？

　　曾光：这个上马的时间确实比较紧，必须在短期内完成任务，大量任务交出来了。SARS那么流行的话，我们不急着建怎么办，这个任务谁来做啊？谁来完成啊？另外第二个的话，管理的问题，管理的问题我们有很多行政文件，怎么做好管理。但是的话，我们缺乏配套的技术文件，很多问题不是行政部门，行政的文件就能够解决的。

　　比如说举个例子来说，SARS病毒的灭活问题，这个灭活问题的话不是行政文件能够给你定的，客观上的话，有些SARS病毒的话，比如说它血清灭活，世界卫生组织它有规定，56摄氏度30分钟，摄氏56度30分钟，那比如说病毒灭活的问题，世界卫生组织没有规定啊，他属于新的传染病，有很多灭活方法，你采取哪一种，我们对SARS还不是完全了解呢，就是类似这样相关的规定，我们国家的话，不是说在国家，全世界都没有解决好的问题。

　　记者：那从管理上应该是两个层次，那是规定有问题，不到位呢，还是因为执行过程中有疏漏？

　　曾光：我想的话，我自己想的话，应该是全面检讨，全面检查，应该全面检查。同时的话，也需要保护我们的科学家，从身体上就应该保护他，比如说这些人的话，有了病以后也去就诊了，但是应该有专门的医院，应该事先规定好了有医院去就诊。到了这个医院的话，他就知道的话，我们这些人从事高风险的这个工作啊，应该平常就有高风险的教育，当然也应该有高风险的待遇，包括有这样的医院、门诊，要不我们这两个人也是满处求医啊，甚至迟迟得不到诊断。特别这两个人，他本身又认为自己我没有接触SARS病毒，给自己一个虚伪的安全感，也没有往SARS上去想。其他的医务人员，就诊的医务人员也没有这么去想，那么诊断时间就了。在长的时间内可能接触的人就多了，所以这次我们一个教训是什么呢？就是两个教训，一个是实验室的安全的问题，另外一个早期病人诊断的问题，特别是包括我们医务人员和科研人员诊断的问题，这个应该是引起社会的高度重视。

　　记者：你连自己的健康都没有保证？

　　曾光：自己的健康都没有保住，而且病毒还是传出去了，当然是及时控制了非常好，我觉得他们心情跟我一样，我的心情，因为我不是做实验室工作的，但是我和他们接触很多，我很了解他们，我知道他们之中有很多很优秀的人才。现在病毒所一停，可以说这么多国家的重点实验全停了，我们需要迅速查找原因堵塞漏洞以后还得干。

　　记者：您怎么评价这次非常的SARS事件，给所有的实验室工作人员、研究人员带来的这种心理上的影响？

　　曾光：我觉得不要说实验室人员，全部一切做SARS的人员，包括我们做流行病的人，我觉得都是一个，怎么说呢，我们心情非常复杂。首先的话，我们觉得这是我们的一次心理创伤。我们觉得，我们承担这样的任务，我们做了大量的，为了控制SARS做了大量的工作，另外这样的事不应该发生，不应该重复，决不能让它重复，一定要找出原因来。另外的话，我们也觉得，对于科学家的安全问题，科学家安全和老百姓的安全是联系在一起的，必须认真解决，我们从多方面来解决，实验室工作的人员首当其冲。另外我觉得这个事，发生这个事，不会把我们的病毒所压垮，也不会把中国的SARS防治工作压垮。

　　解说：对于SARS的再次发生，人们已经不再像去年一样的恐慌了。但是，在理性对待这次疫情的同时，人们似乎更关心：经过一年的科学研究，我们是否已经真正认识、掌握、控制了它？

　　记者：研究的进展到底如何？

　　曾光：研究的进展当然是有进展了，比如说我给大家说一个，大家都很关心SARS疫苗，现在说的SARS的话，检毒疫苗，进展的话，就说是，SARS的疫苗参加研制单位之一就是我们病毒所，这个不是率先进入（一期）临床实验阶段了嘛，这就是其中一个贡献啊。

　　记者：那这个一期临床实验是按常规，还是科学来走，还是按照超常规的？

　　曾光：按照科学来走，按照常规来走。因为它一期的话，做完一期要评价一期，才决定能不能进行第二期啊。我觉得现在的话，不能出现一个事对我们什么工作都怀疑啊，实际上有人说过头话，但是整个国家的话对SARS疫苗的研制非常严格的。多会儿真正能够，这个实验的话能够出来，得看一期实验是不是顺利，顺利才能进行二期实验，不顺利那还不能进入二期。二期实验是不是达到了效果？达到了效果安全性、有效性都行，那么才能进行三期。

　　记者：那么你们的时间表呢？什么时候可以用上SARS疫苗？

　　曾光：我告诉你，时间服从质量。疫苗的研究从来都是时间服从质量的，你的时间表不在科学家手里，因为科学家是要提申请啊，有审批单位啊，有其他不参加研究的专家给你审评啊，认为你没有通过，比如说艾滋病的实验，有不少实验进入一期临床实验了，差不多都被枪毙了，研究半天重来。

　　记者：这有可能失败？

　　曾光：那当然了，科学就是这样，科学研究的话，应该大家是最怕失败，但是失败是难免的。

　　记者：您的意思我们还继续生活在SARS的阴影下？

　　曾光：但是我觉得这个阴影越来越小。[9]//比如说这次的话，我们SARS传出去了，但是我们控制得非常好啊，并没有造成社会的紊乱啊，也没有需要社会大动员啊，专业防治，按照既定计划，按既定的预警方案来执行，我们控制得很好啊。

　　记者：可能行政措施上可能比以前更有经验了，在专业技术上来说我们并没有看到更先进的措施？

　　曾光：我们进入一期临床实验这就是进展啊，那至少是我们可以能够盼望它成功吧，我能够看它去起跳了。

　　记者：今年看到治疗的方案，公布的治疗方案跟去年有很大的不同？

　　曾光：那就说明我们临床上有进步了。

　　记者：那这个能不能说明去年存在的方案上是不是确实存在缺陷呢？

　　曾光：自我完善是科学发展的规律，不断完善，这是认识论的过程啊。你想，不经过这个过程直接就达到，就像吃饺子似的，我想吃最后一个我就饱了，吃一个就饱了，行吗？你得有经验的积累，比如今年的话，使用激素就比去年慎重，量明显减少。我觉得辅助治疗措施的话，比如说的话，中医药治疗这个还是很见效的，但是治疗效果还是不错的。

　　记者：那你能不能证实使用激素治疗之后确实有后遗症？就像人们所说的股骨头坏死等等？

　　曾光：可以说激素是双刃剑，早就知道激素是双刃剑，但不得不用，在一定时期不得不用。因为你不用的话，它可能有些过激反应，有一些过敏反应和变态反应，必然是引起的，这个是要致命的，用激素也是为了治病啊，治病救命啊，但是用激素，什么时候用？用多大剂量？那么得摸索。另外股骨头死是不是原因？这个可能跟用激素有关系，但是用激素不一定是惟一的原因。