[央视论坛]我们珍惜每一位同胞的生命 

央视国际 (2004年06月14日 22:38)

　　CCTV.com消息（央视论坛） 主持人：当人们还在关注巴黎戴高乐机场的坍塌事故时，阿富汗又成了备受瞩目的焦点。在阿富汗遇难的中国工人的遗体在今晚运回了祖国，于昨天抵达阿富汗首都喀布尔的中国政府工作组，也开始就中国工人在阿富汗遭袭击事件展开全面善后工作，并与阿富汗政府有关机构接触，以确保生活在阿富汗的数百名中国同胞的安全。中国公民的足迹现在可以说是遍布全球，随之而来的问题就是，他们的生命安全和权益如何得到保护？·胡锦涛：我们珍惜每一位同胞的生命　·专题《中国援建阿富汗建筑工地遭恐怖袭击》

　　

主持人：我们先来看一段短片，了解一下近半年以来中国公民在外遭遇到的一些危机事件。

　　·2004年6月10日 阿富汗 11名中国工人死亡 5人受伤
　　·2004年5月23日 巴黎戴高乐机场 2名中国公民遇难
　　·2004年5月3日 巴勒斯坦 3名中国公民遇难
　　·2004年4月11日 伊拉克 7名中国人被绑架
　　·2004年3月14日 哈萨克斯坦 9位中国公民丧生
　　·2004年2月20日 挪威奥斯陆 2名中国留学生遇害
　　·2004年2月7日 英国兰开夏郡莫克姆海湾 19名中国劳工丧生
　　·2003年11月24日 俄罗斯人民友谊大学 11名中国学生罹难
　　·2001年9月11日 美国纽约 51名华人失踪

　　[嘉宾]

　　外交部领事司前司长前驻纽约总领事张宏喜大使
　　中国现代国际关系研究院助理研究员达巍先生

　　主持人：看完短片之后给人的感觉就是出门在外天灾人祸真不是人能够想象的，两位都是从事这方面的研究和实践多年，能不能给我们整理一下，中国公民在外有可能受到哪些方面的，在生命方面会受到威胁？

　　张宏喜：如果这个国家有战乱，战争带来的一切灾难就有可能降临到我们中国人的头上，如果这个国家还没有形成战乱，像以色列跟巴勒斯坦冲突引起的一些问题也会影响到咱们，如果这个国家没有战乱，它的治安很糟糕，有些国家像南非，咱们在那里的一些商人，一些各地做生意的，经常被抢，就是比较好的国家，你也很难预料它会发生什么突然的事变，像我在纽约的时候，谁会想到“9.11”会发生，美国会进入战争状态，过去我们外交部都是到非洲觉得那些战乱国家很危险，没想到在纽约会经历这么一场。

　　主持人：我这有一组数字，这是外交部领事司提供的，25年前1987年的时候，20万人次中国公民出境，25年之后2003年这个数字变成了2020万，我们看增长了100倍，这个增长给外交部门提出来的是一种什么样的问题？

　　张宏喜：提出来很严重的挑战，我掌握的数字1950年到1978年，总共28年28万人次出国，一年才一万人次，现在一年都是上千万，一二千万，如果这些人，这些同胞在海外一切正常，OK，什么都挺好，但是谁晓得会出现什么事情呢，刚才你讲了，是不是有些能够预料，有些能预料，有一些还是可以的，不是完全不可以，所以有时候使领馆要给大家发出预告，这一段这里有些非常危险，希望大家不要去，各个国家都是这样，美国、日本都做，中国我觉得这个方面欠缺一点，领事司也有预告，但是大家没有电脑，农村里面不看电视，你也没办法。

　　主持人：张大使在您任上的时候，如果中国公民在所在国一旦生命面临危险的时候，在这种情况下你们大使馆和领事馆第一反应会是什么，整个程序会是什么样的？

　　张宏喜：刚才说的是对的，第一个是先了解情况，搞不清情况交涉没法交涉，处理没法处理，因为什么呢？总说中国人中国人，但是中国人里面有新加坡人，有东南亚的一些华人，有加入当地国国籍的人，他是不是你的公民，你这个都搞不清楚，像湖南教育代表发生车祸，我们也是从新闻报道知道这里面有中国人，但是他是加入美国国籍的华人还是咱们的人，如果人家是美国公民，你根本就没有权利管了。

　　主持人：先确定他的身份是最重要的。

　　张宏喜：先了解情况，但是有时候了解很困难，你不能等了解清楚了再去办，有时候误了。

　　主持人：比如说在一些突发的特殊的事件里面出现中国公民死亡这样极端情况的前提下你们又应该怎么处理呢？

　　张宏喜：那就是首先到现场，这个很重要。 去年4月份就是我说的湖南教育代表团车祸，一车11个人七个教授遇难，得到这个消息的时候，他也不是到我们这儿访问，就是路过，也不告诉我，我还真不知道，从人家报道中才知道。后来证明就是咱们中国人了，我先让下边的同志去了解，后来知道是咱们中国人了，我连夜赶到那里，那个大雪，4月份纽约下大雪极少见，可是那次雪好深好深，我连夜四个小时赶到出事的地点，夜里凌晨三点钟，那你必须去，不去，说起来七个教授，难道不心疼吗，说我们一定去，赶到现场赶紧了解，跟当地警察，跟医院，还有一些受伤的看伤的怎么样。

　　主持人：我们通过6月10号阿富汗遇袭事件我们再来分析这件事情，这些中国的工人到阿富汗去工作，到了之后发生这样的事件，当地的中国的使领馆有一种什么样的责任和义务来处理这件事情？

　　达巍：它的责任就是尽快搞清楚事实真相，尽快抢救伤员，把损失降到最小的程度，这对它来说是最大的一个责任，实际上我们的使馆在当地也是这么做的，我觉得这次阿富汗的处理是最近几年，我觉得应该说也是一个比较标准或者说是一个，范例式的。

　　主持人：为什么这么说？

　　达巍：因为它该做的都做了，而且时间是很快的，因为我们知道阿富汗当地的情况是非常艰苦的，从喀布尔到出事的这个地方还有一定的距离，我们使馆的反应还是非常快的，而且我们看到在这次事件中整个信息沟通是非常通畅的，

　　我们看到在阿富汗这件事情里面，在第一时间内我们最权威的信息已经回来了，而且很快我们中央领导也做出了重要的批示，我也在网上看了网民的反应，尤其是胡主席讲了话以后，我看了那个反应，应该说是非常好非常好，所以我说它的抢救工作是非常及时的。

　　观点：迅速搞清事实真相，迅速抢救伤员，第一时间发回权威信息，中央领导迅速作出重要批示，国家主席发表重要讲话，阿富汗事件的处理是近几年类似事件的范例式处理方式。

　　主持人：今天的报纸报道，这些遇难者的遗体是用中国空军的专机运回来的，这个细节恐怕也凸显出胡锦涛总书记说的虽然有13亿人，但是每一个公民的生命都是很重要的。另外张大使您在处理具体事件的过程中有没有感受到中国的国家实力还有中国的国际地位对处理这类事件有没有什么直接的影响？

　　张宏喜：当然有直接影响，但是如果是作为一个外交人员、领事官员的话，我不管我的国家的强弱都得尽力去做，1993年，我们驻外使节会议那次讲话里，我讲了话，其中有一条我就提了这个，如果一个国家保护不了它的公民，那就是这个国家的耻辱，如果一个外交官、领事官保护不了你的同胞，就是你的失职，当时就提得非常高了，1993年的实力，咱们已经改革开放，已经有实力了，比现在还比不上，但是咱们国家越强大，我们在国外工作起来腰杆越硬，而且国家发展壮大了，比如倒退20年你派得了飞机吗，这不是你国家的实力吗，很多的问题都是这样的。比如经费，比过去充裕多了，过去出个差都没钱，到很远的地方去看咱们一个人，诸如此类的。

　　另外给你提的要求也高了，大家就说了，我们国家现在这样发展了，怎么还能允许我们的人在外面这样受歧视、受欺负，给你的要求就提高了，但是我的想法就是关系很大，但是即使你的国家不发达也得做好这个，你可以根据你现有的国力尽你最大的力量去做。

　　主持人：一个国家的实力和这个国家在整个国际上的地位和在处理这些事情的过程中它的力度有没有什么什么关系？

　　达巍：我想我们的外交官员、领事官员在进行领事保护的时候，实际上并不是说实行领事保护的时候你一定就能做成一件事情，一件事情一个交涉能不能做得成，我认为不一定你能保证的，你跟当地的政府，当地的官员，当地人去打交道，这个背后和你的实力就非常有关系，我们以前说弱国无外交，你在弱国的时候，你的国家实力很弱的时候根本没法去进行外交交涉，或者说成功的可能性很低，现在我们国家实力提高了，我们也不是说我们的交涉就一定都能够成功，但是我想这是会随着实力的提高相应我们的能力也会得到提高的。

　　主持人：刚才您提到一个专有名词叫领事保护，这是一个什么样的含义，另外一个当中国公民在海外遇险的时候都能享受到什么样的保护？

　　张宏喜：领事保护这个词跟领事制度联系起来了，领事制度再往前追溯，最早欧洲5世纪都已经有了，外交制度最早出现在15世纪，领事制度历史非常悠久，1000多年之后才发生外交这个常驻代表团的办法，所以说为什么产生领事呢，就是一批商人到另一个国家做生意了，然后他们选了一个头，这个头叫领事，这个头干什么的，内部协调，一致对外，保护大家共同利益，那个时候就开始保护了，后来这种传统延续下去，刚才达巍说得非常好，弱国无外交，晚清的时候，民国的时候你怎么能保护好你的同胞呢，那个时候华侨华人成了海外孤儿，新中国成立之后，中华人民共和国成立之后，从政治协商会议开始，一直到后来共同纲领到一次一次的宪法，不管怎么写，要保护华侨，这一条是绝对不能改掉的，后来又加了一些，不光是保护华侨了，要保护自己的公民，所以在一般的我们工作当中，经常就用这个词，一个领事保护，还有一个领事服务，就是，你没有事，我帮助你，譬如我的证件丢了，需要来补一补，或者有些什么我的东西被偷盗了，希望你帮我协助，或者我家里或者家里人跟他在国外的人失去联系了，需要你给我找一找，诸如此类的，这个已经是在我们当中经常使用的。

　　当然这个保护是有，我们还有一句话，合法正当权益，如果你违法了，你不能偏袒他，可是违法了，他的人道主义待遇还得有。它有很多层次。

　　主持人：会不会遇到这样的难题，比如说我们通过新闻报道也会看到有一些非法偷渡到外国去的一些中国公民，在这种情况下如果他们遇险了，中国使领馆要不要出面进行保护，就像刚才张大使说的，在那种情况下它本身是不合法的，你要不要保护他，因为保护可能就是偏袒，但是如果你不保护他，又面临一个他是中国的公民。

　　张宏喜：两个含义，比如说你做了违法的事情，这是一件事情，可是即使他违法，他被抓到监狱了，监狱起码还有人道主义待遇，他生了病，不管他犯法不犯法就应该治，这是每个人生而有之的一些权利都应该得到保护，所以我们把它区别开来。你说非法移民，我们政府非常清楚，反对非法移民，不赞成非法移民。

　　甚至如果发现以后要追究你的责任，但是他到了国外之后，我首先要问的，当发生事情首先不是问他非法不非法，我问你是不是中国公民，我先搞清这个，是我中国公民，好，我就有责任了，我的责任当然不袒护你的违法行为，但是你应有的待遇必须保证，受到侵害的时候我就要替你说话。

　　主持人：在处理这些问题的时候中国外交官身上的责任也是很重的。

　　张宏喜：我搞领事工作20多年，参与的保护咱们海外公民的案件不计其数，可是我跟你讲，没有一件是完全重复的。

　　主持人：通过近来发生的一系列中国公民海外遇险事件我们看到在细节上有一些变化，比如法国戴高乐机场一二候机厅这种意外坍塌，坍塌之后中国外交官在善后和处理一系列的事后的举措中我们看到有一个赔偿，就是在理赔，比如中国外交官已经深入到这个层次了。

　　达巍：中国公民你自己在那边，比如你人可能已经遇难了，或者已经受伤了，还有一个你对当地的法律并不是很了解，你去处理这个理赔工作的时候你可能并不是很清楚这里面的细节，那么现在我们的使馆在这方面提供了一个协助，提供一个咨询，实际上说明我们使馆对中国公民的保护应该说达到一个很深入的层次，不仅保护你最基本的人身安全，保护你的生命安全，我还要保证你正当的权益，包括你的经济权益。

　　主持人：这是不是也是一种进步？

　　张宏喜：关于这方面的，绝大多数国家都有法律，多数应该纳入法律的渠道去跟有关方面商谈，或者你协商，或者你诉诸法律，使领馆是这样，这当然是我们很重要的一个权益，不能说对这个事不管不问，但是由于它涉及法律的程序，所以我们只能提供协助，提供咨询，提供帮助，比如说你需要打官司，你两眼一抹黑，我可以给你介绍一下，平常我所了解的律师，说到这儿我要强调一下，我们领事保护不是事发了才去，我在国外当大使和总领的时候一再跟下面强调，工夫下到平常，平常你就要对它很多的东西很熟悉，不能事来了，你找谁去，比如警方的、司法部门的，还有保险，包括机场、医院这些东西都应该了解，它的交通管理，这样的话一出了事你就知道跟谁联系了，各个方面的朋友都交，这个就是其中之一，你要对它的法律熟悉，所以领事官也要求很高，外国人写了一本书，当公使很优秀，你再当个优秀的领事未必能当成，因为他需要简直是无止境的知识，其中我自己感受就是法律，几乎动不动就是法律，你必须以这个为武器来维护我们的正当权益，但你这个权益不能提得完全没有法律根据，也不行，也不能那么做。

　　观点：如果一个国家保护不了自己的公民，就是这个国家的耻辱，如果一个外交官、领事官保护不了自己的同胞，就是失职。

　　主持人：我们国家毕竟是改革开放20多年以来，应该说中国公民尤其是近几年开始逐渐地才大批量的走到国外去，可能如何保护中国公民在海外遇险这个问题，个人安全问题对咱们国家的外交来说还是一个比较新的课题，我们可以参考一下世界上在这方面比较有经验，做得比较成熟的国家，他们有哪些措施和做法值得我们吸取借鉴的？

　　达巍：美国、日本作为发达国家，它特别值得我们借鉴的地方，当然他们做这个工作时间比我们还要悠久，他们国力也比我们还要强，他们做这个工作更加细致，更加深入，比如说我看到在美国和日本，比如说在我们外交部网站也有很多这样的提示，但是在美国和日本外交部的网站上它的这种旅行提示是非常细致的，它的信息是非常多的，比如说你在当地，在国外工作的时候。

　　你应该怎么样，每天上下班会有很多劝告，上下班不要走同一条路线，不要在固定的时间去上下班，开车的时候建议你走里道不要走外道，以防有人绑架你，来别你的车，比如像美国的使馆提供中国各大城市一流的医院还有律师事务所的名单。

　　达巍：对，非常细致，而且它对我们国情的了解也是非常细的，比如告诉它的国民，如果你在北京生病了可以住哪些医院，住这些医院可以住这些医院的高干病房，它用英语表达的，而且还用汉语拼音给你拼在后面，你可以跟医生要求，西方人可以住这样的病房，医疗条件会比较好，，哪些律师是可靠的，我们都是经过查验的，你们可以去找他们。这种信息是非常细致的，我想这也反映了他们比我们领先的地方就在这里。

　　张宏喜：我在澳大利亚工作过，我通过澳大利亚的朋友把它内部的领事守则都拿来看了，确确实实非常详备，我再举一个例子，美国告诉你这个领事官去监狱看自己的同胞，不要忘记给他带手纸，连这么细都有，后来我看了其他国家的（领事原则）以后非常感慨，把保护华侨的事情想到最细处，刚才你讲的外交是搞大事，可是领事产生于民间，管理、处理的就是民间的事务，民间什么事，就是这样非常细的事，把这些事一件一件都做好了，同胞们得到保证了，国家就有威望了，在世界上就有地位了，一件一件做不好你的威信扫地。

　　主持人：张大使我还有一个问题，以前我们普通人看外交工作总觉得它是一个比较神秘的工作，另外觉得它是高高在上的，似乎外交工作处理的就是国与国之间的大政方针，好像近一段时间以来出现的一系列中国国民海外遇险之后受到保护，我们看到好像中国外交似乎也更多地把着力点放在保护人、个体人的这方面的工作，这是不是也是新一届政府上任以来提出的执政为民在外交上的一种反映？

　　张宏喜：我刚才已经说过，我夜里三点钟跑到那个地方，咱们七位教授遇难的时候，等我到了的时候你知道发生了什么情况，胡锦涛主席的慰问电通过湖南的电话已经到了受伤人员那儿了，比我还要早，你说我心里什么感情，非常地感动，非常地感慨，觉得对，咱们早就应该这么做，我们现在新的领导人真棒，所以我非常高兴。

　　主持人：我们作为普通电视观众在电视上通过媒体看到一系列中国公民在海外遇险，出面营救或者救助的是中国驻海外的使领馆，但是实际上背后是整个国家的支持，比如说就是在6月10号阿富汗遇袭事件之后，6月11号当时胡锦涛总书记正在匈牙利进行访问，在那种情况下传回来一句话让所有的人非常感动，他说尽管我们中国有13亿人口，但我们珍惜每一个同胞的生命，另外他在当地跟华侨华人留学生代表讲话的时候他说我们始终惦记着海外的广大华人华侨，惦记着你们的工作、生活和学习，惦记着你们的安危、健康和冷暖……同时我们也要采取一切可以采取的措施，千方百计保证中国公民的安全，看到这些词的时候，千方百计，用尽一切可以用的措施，我觉得这些字摆在上面的时候，能够读到的东西很多。

　　张宏喜：保护本国公民是一种国家行为，我们就是执行国家的职能，所以不是说我们外交部方面，使领馆、我们个人，你有什么能耐，你到哪儿去弄飞机，整个都是国家，全国人民背后撑你的腰，为什么说在国外现在不管多么困难，他的情绪非常高，一看见我们自己同胞遇难了，心里都特别难过，一看到我们的好多问题得到解决了，他心里都非常高兴，累死累活，他不在乎。

　　观点：外交是做大事，而领事产生于民间，管理、处理的就是民间的事务，把这些事一件件做好了，同胞们有保证了，国家威望也得到体现，一件件做不好，你就威信扫地。

　　主持人：中国公民走向世界的过程，是一个让中国人从习惯于把眼光局限于一个地区、一个国家，变为习惯于从全球的视角来打量这个世界的过程。在这个过程中，中国政府以及中国外交面临着新的考验。中国政府正越来越重视维护在海外的中国公民的利益，中国外交部门也越来越关心与中国公民有关的琐事，胡锦涛同志在援助阿富汗的工人遭袭击之后说过这样一句话——“尽管我们中国有十三亿人口，但我们珍惜每一位同胞的生命。”更让每一个中国公民感受到了政府对生命的重视与尊重。

责编：晓星