[时空连线]直通雅典:节俭办奥运(8月18日)

央视国际 (2004年08月18日 09:59)

　　CCTV.com消息（时空连线）：

　　

名声、财富、发展机会……二十年来，奥运会在人们的印象中似乎经常会和这样的词汇联系在一起，奥运经济也成了一个颇受关注的时髦词汇。然而对于不同的主办国来说，奥运带给他们的却也不尽相同。

　　希腊是半个世纪以来举办奥运会最小的国家，举办奥运的庞大费用给这个欧洲小国带来了不小的经济负担。在过去的几年中，雅典一次又一次无奈地宣布奥运预算超支，从最初的46亿欧元到现在的60多亿欧元，超支比例接近50%。虽然奥运重回故乡让希腊人的民族自豪感空前高涨，但是根据实际国情，希腊人还是在场馆建设、配套设施等方面做了一番精心的打算。

　　张泉灵：羽毛球馆远看就像一个大超市，这里是用可拆卸再利用的轻钢模块搭建的一个临时建筑，以后可以拆除。

可拆卸再利用的轻钢模块搭建成的羽毛球馆 利用修理飞机的大车间建成的击剑馆

　　据了解，在羽毛球比赛结束之后，这里还将进行现代五项的比赛。而除了充分发挥临时场馆的作用，主办方也没有放过一些原有的旧设施来进行改建。

　　在这个大车间里我们看到，通道两边的钢架只是简单地用一块蓝布围了一下，如果不是这里高悬的五环旗和不时传来的喝彩声，还真难把它和奥运场馆联系在一起。不过，绕到赛场里后你会发现，其实观众关心的并不只是看台后面是否漂亮，一场精彩的比赛就足以吸引他们的目光了。

　　与这个装饰简单的比赛场馆相比，记者村就似乎显得有些简陋了。在我们的记者张泉灵居住的小区我们看到，这里利用原来松树林的空地建起了一排排的简易房，能节省的绿化工程都省了，通往房间的道路是用石子铺的，而记者居住的房间也只有十平方米左右，室内的设施也十分简单。

　　虽然雅典奥组委在很多细节上都做了精打细算，但是这并不能改变预算严重超支的结局，有人甚至预言，主办方不仅不能从这次奥运会中赢利，还将从此背上沉重的债务。那么，这次奥运会对于雅典来说到底是福是祸？如此大的预算超支又是因何而来的呢？《东方时空·时空连线》记者雅典报道。

	记者村外景

　　主持人：好，接下来我们连线正在前方进行采访的记者张泉灵，泉灵你好。能不能先给我们介绍一下位置，看你后面的房子像一个很简易的房子这种感觉。

　　张泉灵：这其实就是我们居住的记者村，它绝大多数房屋是为了这次奥运会临时发动起来的，构成这个房子主要是一些简易的模块的板，在奥运会结束之后，如果这个地方没有太多游客，他们随时可以把它拆除了。

　　主持人：当初跟咱们北京一起在竞争整个奥运的主办城市的时候，一个竞争对手是巴黎，巴黎在提出他的竞选方案的时候，他说我的很多体育场馆是临时的，当我举办完这届奥运会的时候，这些场馆都可以立即拆掉，这样不给未来留下很大的负担，我不知道雅典在一些场馆建设方面有没有这样一些考虑？

　　张泉灵：你会发现很多设施都是建在军事基地或者是政府原有的像旧的机场这些地方，为什么呢，首先是为了省土地成本，在一个大城市里土地是一大块价格，但是他们还有一招可以更加省钱，就是他们把赛程安排一下，羽毛球可能20号出头的时候就结束了，他迅速把这个场馆，场内的设施一换，就变成了现代五项的击剑和射击馆，这样又省了一笔钱，所有的比赛都结束之后，不需要了就把它都拆除，拆完了这些东西还有用，拆完了可以到别的地方做一个临时的展览馆或者是怎么样。

　　主持人：其实办一届奥运会涉及到这座城市里头方方面面的基础设施的建设，比如在悉尼，当时我一个很强烈的感觉是几乎没有地铁是为这届奥运会新修的，都是老地铁，但是特别有意思的是它是在去奥运场馆的不长的路上，在老地铁上修了一个支线，这样就很短又很省钱，我不知道雅典在交通这些方面它的地铁是不是新修的，比较省钱？

　　张泉灵：雅典现在修的地铁，是旧有铁路的延长线，轻轨是沿着海岸线，也是一个在原有的地方新修了一条线，这样对他将来的旅游开发，沿着它的新的海岸线可以做一条旅游线路，而且也缓解了西部堵车，应该说我们发现雅典基础设施的建设，首先是要有用，它的很多基础设施的延长，或者是新增的道路跟奥运会没有太直接的关系，但是他为以后考虑，为以后的旅游，为以后城市的发展考虑，这个我觉得把钱用到点子上才是省钱省到了大的地方。

　　主持人：雅典这次不管是基础设施还是场馆建设方面，都看出来它有一些省钱的感觉，你觉得它是一种做事的习惯，还是有意识的要节俭所以才这么做的？

　　张泉灵：我想有一些设计是一开始就想好的，比如击剑馆跟篮球馆，它利用的就是当地机场的原有的飞机的一个大仓库，它也想好之后的后续利用怎么办，但是有一些场馆方面有一些是他事先没有想到的，比如原来设计游泳馆的屋顶去掉了，应该说在奥运历史上也非常的少见。是他们最后是资金也不够了，时间也不够了，那么临时取消的。不过奥委会主席罗格来视察的时候，对他们这种做法也非常的赞赏，罗格说其实对奥运会的场馆来说实用就行了，任何的奢华都没有必要。

　　主持人：泉灵，我知道它再节俭这次整个雅典奥运会的资金支出还是大大超支了，我不知道雅典人是怎么看待这种超支？

　　张泉灵：首先要分析一下它这个超支是从哪儿来的，差不多接近7亿，那是保安费用的开支，另外，可能有5欧元是超支在了它的基础设施的建设上，因为以前很多道路是坑坑洼洼的，他们把它重新翻修了，把很多旧有的道路重新铺了一层沥青，另外一笔费用就是非常多的场馆在最后一个月是24小时开工的，24小时开工对雅典人是不能忍受和不能想象的一件事情，所以要给予非常高额的加班费，比如说它现在所有的安保人员超过7万人，由于他们的工作辛苦，每个人会支付3000欧元的特别津贴，一个月算下来就要超过两亿元，其他像工人的加班费，各行各业之前罢工都要求增加他们的收入，这是一笔非常庞大的加班费用。它超出了整整16亿，当地的老百姓会有什么样的反响呢，那笔钱加班费拿到我兜里的我肯定不会言语，例如基础设施建设我也不会说什么，保安费用他们会发出一点异议，说你看这么大的开支压在雅典纳税人的身上，不过现在是特殊时期，他们也知道安全保障对这届奥运会，甚至对雅典意味着什么，所以过多的埋怨我们还没有听到。

　　主持人：泉灵，最后一个问题，节俭奥运这个口号可以说面对北京2008奥运的时候是现在越提越响了，你觉得雅典有哪些经验，在节俭这两个字方面是非常值得北京借鉴的？

　　张泉灵：我觉得像这些场馆设施的建设方面，可能北京的确有很多值得借鉴的地方。昨天我们去了它海边的用旧机场改造的体育中心，我们碰到正在那儿学习的北京奥组委的工作人员，他告诉我们说自打北京特别强调节俭办奥运之后，很多批奥组委的官员都特别到那儿去学习，看他们怎么利用旧有的设施，在此之前的几年当中，好像大家都不太愿意去那个区域看，因为大家觉得那个区域的场馆都是临时性的，比较简陋，觉得北京好像没什么可学的地方。再比如说，代表团以前到一个地方可能都会受到当地政府或者奥组委一些宴请，现在这些宴请在雅典基本上就没有，但是雅典人仍然在用他们的方式表示他们的热情，另外他们也想到了其他省钱的方法，比如雅典有很多的文艺演出，它除了世界各地邀请来的演出团体，他们卖票，为他们承担费用，还有一些演出到各个大使馆，都是志愿者志愿的。

　　主持人：好，泉灵，非常感谢你从前方带回来的报道，谢谢。接下来关注完雅典之后，我们自然要关注四年之后在北京举办的奥运会，节俭又该如何运行呢？

　　在过去的25年中，奥运会的规模越来越大，成本越来越高，对此忧虑重重的国际奥委会不得不一次次大声疾呼：奥运会已经得了“巨人症”，极需“瘦身”。就在雅典奥运会再一次为这个国际体育盛宴拉响“瘦身”警钟的同时，在北京，“节俭办奥运”的呼声也越来越高。而不久前，“鸟巢”的暂时停工更是成为焦点。

　　“鸟巢”又名国家体育场，是2008年北京奥运会的主体育场，因为设计新颖超前等优势而中标。然而，在开工后人们发现，这项工程的实际造价可能要比最初的预算35亿元人民币超出很多。一时间，关于“鸟巢”是否物有所值的争议此起彼伏，一直到7月30日“鸟巢”停工到达顶点。

　　8月12日，北京奥组委在雅典举行的新闻发布会上首次官方表态，2008年北京奥运会的场馆建设将进行投资、工期等方面的重新论证和规划。因为这些调整，北京奥运会场馆建设将推迟到2007年完工。除了尽可能利用现有的场馆，这次的“瘦身”计划主要是针对 “鸟巢”等新建场馆进行调整，目前，已经有专家建议将“鸟巢”的开启式屋顶拿掉，并扩大屋顶开口、减少部分观众席，而国家游泳中心和五棵松文化体育中心的“瘦身”计划也在酝酿当中。据有关专家介绍，仅“鸟巢”的开启式屋顶一项就能节约成本3亿元左右，而节约出的这部分资金将投入到城市基础设施的建设之中。

　　主持人：接下来我们请进演播室的是北京奥运经济研究会的副会长兼秘书长陈剑，非常欢迎您，太巧了，8月17号这天正好《参考消息》上登的是采访您的文章，主题是“节俭办奥运将会使北京奥运会更出色，这是您的原话，怎么节俭，会使北京奥运出色在哪儿？

　　陈：我们过去大家知道，习惯于集中力量办大事，不惜国家一切的财力、物力、人力办一届奥运会，像过去的大运会、冬运会都是这样办的，这样确确实实能办成包括国际奥委会很满意，但是这里面有一个很重要的问题，可能效率并不太高，可能成本巨大，另外它可能不能持续利用。

　　主持人：现在大家眼睛看得到的一提节俭两个字马上想到的是鸟巢主体育场的工程，水立方，还有体育馆等等，他们能省下多少钱，如果瘦身之后？

　　陈：最重要的不在于省下多少钱，最重要的是政府自身的示范和影响意义重大。像我们的鸟巢可能省下来也就几个亿，但是这样对我们以后举办类似的运动会对政府主导下的一些活动，起了很好的示范作用。

　　主持人：是否还有很多在未来四年筹办过程中，由于我们提出节俭奥运之后我们看不到的省钱的地方和环节，包括意识？

　　陈：现在我们更多的就是一些政府做了一些太多的市场完全可以做的事情，有的钱可以省下来，但是没有去省，有一些钱完全可以交给市场来运营的，没有交给市场。奥运会的市场开发，一块就是奥组委的市场开发，这个蛋糕大概也就200多个亿，在整个奥运市场开发中只是一个比较小的量，还有一块，就是政府的市场开发，政府借奥运来推动整个城市，提升一个城市的形象和品位，这块量巨大，在北京大概有2800亿，关键这个钱来自于何处，除了国有企业以外，我们还要更多让民营企业，其他的经济成分参与奥运的市场开发，但是在这些方面我们还有很多的意识方面的障碍。

　　主持人：我想北京的老百姓也会关心这样的问题，说你不提节俭奥运会的时候，我知道我生活的这座城市在四年后要有很大的变化，因为奥运要来，有助于我们生活环境的改善，比如地铁，有更漂亮的体育场馆和其他的辅助设施，现在提节俭办奥运之后，会不会因为你这一节俭我就享受不到了，或者推迟享受？

　　陈：节俭办奥运对北京来说只是意味着我们去掉可有可无的投入，这些投入对北京办奥运并无妨碍，你增加那些钱边际很低，把那些钱省掉了，其他的钱还是按照我们原定的方案进行。特别跟群众密切相关的基础设施建设不仅不会因为节俭办奥运而减缓，而且可能会加速，通过这样一些投入，加快了城市的基础设施，这里面很多的也都是有相应的回报。

　　主持人：另外涉及到瘦身这个概念，雅典从奥委会来说本身项目有所瘦身，北京这方面是否也在考虑当中？

　　陈：奥运会的瘦身主要是限制奥运会的规模，因为现在奥运会的参数效应越来越多，运动员越来越多，这次雅典奥运会大概是一万零五百人，对于一个城市来说，在一个很短期间十几天涌入这么多的观众，运动员和媒体，对于一个城市来说是很沉重的负担，所以我们认为限制奥运会的规模，它是更多的为了普及奥运的精神和理念，不然像这样的奥运会一般的中小城市很难承办，对大的城市来说承办这样的奥运会也是相当大的负担。奥运瘦身本身就会节俭，比赛时间更短一点，参赛的运动员更少一点，对本身比赛的开支也是一个削减。

　　主持人：由于我们新的提出了节俭奥运很多的方案要修改，很多方案要调整，开工的日期自然会向后顺延，建成的日期也自然会向后顺延，第一个会不会晚了，第二个，会不会由于抢工期，导致质量有问题？

　　陈：现在看不存在这个问题，因为按照我们原定的方案，北京有关奥运的标志性的建筑，它的一些场馆建设都要完工，现在我们只是推迟了一年，2007年，这恰恰是一个节约，你2006年建成还有一年半甚至更长一点时间，维修和保护费用就相当高，我们现在把这个时间往后推迟一年，应当说还是相当宽容的。

　　主持人：好，非常感谢您来到我们的演播室，谢谢。

　　节俭办奥运，很好，省钱，但是省钱可不是我们要办北京2008奥运的一个唯一目标，我相信我们都拥有一个共同的梦想就是要让2008的奥运办的让世界，让体育，让奥林匹克大家庭，让我们自己都感到非常的满意，因此省钱固然很好，但是我们必须知道，一方面要省钱，另一方面又要把它办好，因为只有把2008奥运真的办好了才是最大的不浪费。

责编：张莉