[面对面]戚发轫：解读神舟
央视国际 (2003年10月20日 14:17)
神舟五号飞跃太空
中国人首次实现飞天的梦想
第一艘载人飞船的背后
有着哪些神秘
对于首位进入太空的中国航天员
又有哪些安全的保证
今天 年近古稀的总设计师
走入《面对面》为您解读神舟飞船
■人物简介：
戚发轫：70岁，辽宁大连人，1957年毕业于北京航空学院；1991年任航空航天部五院院长。中国空间技术专家，中国工程院院士，东方红一号、二号、三号卫星的研制者；中国载人航天工程飞船系统总设计师。
10月15日，中国第一艘载人飞船"神舟五号"发射成功，这是中国人首次实现飞天的梦想。据了解，一万多名科学家、科技专家、工程技术人员参加了这次举世瞩目的"神舟五号"载人飞船的研制和发射工作，其中有一位70岁的老人，他就是中国载人航天工程飞船系统总设计师戚发轫。早在两个月前，也就是今年8月4日，《面对面》记者就找到了戚发轫，这是他去酒泉卫星发射基地前的最后一个晚上。
记者：戚总，你好，久仰久仰。明天就要去基地了您这个时候考虑最多是什么？
A：我考虑最多的就是在基地不出任何一件人为造成对产品有损害的动作
记者：怎么能做到这一点？
A：严格按照我们规定的程序来办。
记者：有担心吗？
A：有担心，应该说我们在设计的时候，一个最高的原则就是要保证安全和可靠。
记者：你能不能形容一下这个安全问题在这一次载人航天的过程当中它的作用和重要性？
A：那就是说，出了故障航天员能够安全地返回地面，假如说航天员牺牲了，那就是我们最大的失误。
载人航天是一项复杂的高技术事业，不可避免地面临一定的风险，需要慎之又慎，为了确保航天员的安全，前苏联在第一次实现载人航天之前，共进行了7次无人飞行试验，而美国的无人飞行试验多达21次，到目前为止，中国只进行了4次无人飞船试验。
记者：大家可以非常相信你们的严谨，你们的可靠性，但是我们毕竟只进行了四次？
A：这个靠什么呢？靠两个，一个就是靠地面确确实实做了一些大量的实验，比方说我们一个（飞）船要出厂前做力学的振动，放在振动台上振，另外放到噪声混响室里轰轰，就像火箭上升的时候，进到我们真空模拟器里头，模拟真空低温高温的环境来经过检查，有任何疑点有任何问题都淘汰，都把他更换，这个保证了产品的质量。另外一方面就是说我在设计的时候就刚才讲我采取了很多冗余、备份，以及原则，什么原则，一次故障能正常运行，二次故障保宇航员安全返回，应该说我们靠我们的设计质量，生产的质量，和我们工作管理上的质量来保证最后是没有任何的风险了。这个话不是说绝对的，但是应该说是在我们控制之内的。
记者：有可能出现什么样的问题。
A：可能出现的问题比方说火箭爆炸了。
记者：还有呢？
A：万一比方说在运行过程当中意外有陨石把我们的密封舱打破了，叫施压，就是里面的环境完全和外面一样是真空了。
记者：就是按照我们外行来理解的话应该是每一个环节都可能出现问题，每一个小的问题都可能导致毁灭性的灾难？
A：对。
记者：这个时候能逃生吗？
A:航天飞机没有逃生的手段，我们现在飞船和运载火箭都有救生的手段，这就是我们要保证安全性的一个最重要的措施，有手段把它救出来。
载人飞船的发射过程分为三个阶段，上升阶段、运行阶段和载入回收阶段，在这三个阶段中，最容易出现问题的是上升和回收这两个阶段。
记者：当还没有升天的时候点火了这个时候出现问题，是不是很容易逃生？
A：这个时候航天员可以自己逃出来，塔架上有一个救火那么一个软的通道，进去以后很快就落到地面了。
记者：如果没有点火的时候出现意外，会不会说是百分之百的安全？
A：只要大于两秒就有可能救回来，
记者：但是如果点火了在上升的过程当中这个时候逃生是不是变的非常困难？
A：是困难，但是我们现在有这个手段，比方说它主要是分高度不同，大气层内这个时候整流罩没有脱离的话，顶上有一个逃逸塔，这个时候假如火箭出了事以后逃逸火箭起动了以后，就可以把这个我们飞船和整流罩的一部分，就送到一千三百公里这么一个高空，那个时候我飞船的返回舱可以弹出来，我靠降落伞我就把航天员就救回来了。你那个炸了，但是我逃出来了，俄罗斯有过这么一次。可以救回来，那么大气层之外整流罩已经去掉了，万一再出问题的话，我飞船能够有救生系统，我飞船就是两段分开了以后，我返回舱也可以回来。
记者：那返回的时候呢？
A：那时候救生是非常困难的，但是我们有很多备份的手段，比方说我防热是很危险的事情，我经过四次（试验）都说我这防热都是没有问题的，另外我产品质量不能使防热层有损坏有损失碰撞，就是要保护，美国航天飞机就是因为泡沫塑料把那个防热层给撞坏了，这都不是设计本身的缺陷，就说有意外，这个事情咱们就得靠我们来保证没有这个问题，比如说我们这里有很多要弹出来的东西，什么东西都安排好程序不让它碰到我们的防热层。
记者：如果说返回舱不能到达预定的地点，会对航天员的安全造成威胁吗？
A：应该说有危险，但是地面有充分的措施，因为我有很多信标，我可以有直升机，也可以有国际救援组织，我们有国际救援系统，通用的信标发射，那么国际上一些救援的卫星知道在什么地方，可以通知我们去。
记者：在你们设计整个程序当中，要保证安全性宇航员只能是被动的吗？还是可以主动？
A：宇航员最后一招可以手动控制飞船按预定的轨道返回，有两种，一种有主份计算机工作，有备份的计算机工作，还有半自动的工作，这三种都失效了，那航天员训练他自己，看着仪表、看着舷窗，他控制飞船，也能够返回来，那么这个航天员就要有应急应变的能力，那就要求他遇事很冷静，按照我们说明书按照地面的培训他可以控制回来。
记者：他怎么能发现有问题？
A:靠仪表。
记者：靠仪表，仪表可以提醒他？
A：对，有语音报警，有图像，有仪表。那么他都可以提醒航天员，现在就像我们开汽车，没有油了仪表也告诉你了，哪儿漏了气了也可以告诉你。都可以。
记者：为什么给宇航员，宇航员都上了天了，还要给他们配备手枪匕首？
A：那就是在落到不是预定的地点，那么一下子找不到，周围有野兽有什么，他自卫的手段，俄罗斯就曾经有过航天员到了悬崖绝壁和大森林里去了，有野兽有什么他就需要自卫，这是他的生存能力。
为了确保载人飞船的发射成功，戚发轫他们不仅对飞船本身进行了精密的设计，同时充分考虑了影响发射的各种外界因素。
记者：发射的时间是怎么选择的？
A：发射的时间作为航天飞行器他有两个时间概念，一个是季节的概念，一个是每天的时间的概念，季节的概念应该说好多人就问了，是不是一定在冬天发射，因为冷天的发射，不管对发射对回收都是不利的，这一次我们就选了十月份发射，能够做到白天发射白天回收，因为每天这个季节就叫发射窗口，就是只有每天在这个时候发射对我们飞行器来讲是有利的，最好的，什么时候呢，主要是什么是电源，因为我用太阳能电源，我那个时候发射太阳照射你那个角度是最合适的，发电是最充足的。
记者：天气对于发射成功来说有多重要？
A：天气对于发射来讲也很重要，主要是雷电和大风，运载正起飞的速度很慢，大风干扰他的姿态，限制风速，风速不超过十米不超过二十米有这么一个要求。
记者：您所说的天气预报跟我们生活中的天气预报是一样的吗？
A：有相近的地方。
记者：有什么不同？
A：我们的不同比方说下雨坏天不重要，主要看你的云带不带电。另外我们还有一个空间不叫天气预报，叫空间环境的预报，太阳黑子活动厉不厉害，天上的粒子活动怎么样，怕对我们计算机的芯片造成干扰，这有一个空间环境的预报。
在神舟五号飞船的设计中，不仅要确保航天员的安全，同时也要为航天员创造一个能够在太空生活的舒适环境。
记者：这次设计是三个人的座位，但是实际上只上一个人。
A：是。
记者：为什么呢？
A：万一出了事故可能一个人影响要小一点，
记者：那上一个人会影响飞船的运行吗？
A：没有影响。我可以把重量重心都可以调整好。
1961年4月12日，前苏联航天员加加林乘东方一号载人飞船，绕地球运行一周，首次实现人类遨游太空的夙愿，到1999年底，前苏联和美国共累计进行110多次载人航天活动。在载人航天器上建造适合人类生活的环境实体，以满足航天员在太空的心理和生理需要，这是一项十分复杂的技术。戚发轫他们经过努力，攻克技术难关，使中国的飞船具备了载人的能力，在神舟2、3、4号飞船发射之前，中国的航天员也多次进入飞船，进行实地体验。
记者：戚总是跟他们拍过胸脯的小伙子你们放心上？
A:出发之前给预选的航天员我们都开过座谈会，我们表示你要相信我们的飞船，我们的工程师是尽最大努力保证飞船是非常可靠的，你要放心，他们也表态就是说我们也相信飞船万一出了事以后我们也准备牺牲。
记者：那您的信心从哪儿来啊？
A：我信心从我自己的工作，我觉得我通过了现在从第一颗飞船上天，99年，打了第一颗，打了第二颗，打了第三颗，打了第四颗，我没有出现灾难性的故障，
在戚发轫的一生中，经历了多项共和国航天事业中的第一次，37岁时，他成为中国第一颗人造卫星东方红一号的技术负责人。
记者：30几岁就当上了东方航空卫星1号卫星的技术负责人。凭什么？
A：还是历史给予了这么个机会，这个机会叫我遇到了，那么我很好利用了这个机会，没有辜负这个机会就是了。
记者：但是据我所知当时得到这个机会的至少有17个年轻人。
A：因为我在搞导弹的时候、搞运载火箭的时候，就是搞总体工作的，那么他们都是配套的一些事情，有搞管理的，有搞档案的，还有搞测控的。还有搞结构的，我是觉得好像并不是因为我比别人好像高明了多少我才到那里去了，我从事这个专业需要人那我就去了，但是我去了干得挺不错，这我倒承认。
记者：怎么个不错法呢？
A：没有什么失误。没有出过大案子，搞得很成功嘛。
在戚发轫家的一个柜子里，摆满了各种型号的航天模型。
A：这个我给说一说，这一排都是我主持研制的卫星，这是东方红一号。
记者：打开看看。
A：可以。这个是东方红一号中国第一颗卫星，这是第二颗卫星，实践一号，那么以后就搞这个。
到目前为止，戚发轫参与研制了11颗人造卫星，现在还有1颗仍在轨道上工作。1992年1月，中国载人航天工程正式立项，59岁的戚发轫执掌起中国第一艘试验飞船总设计师的帅印。
记者：59岁了，应该可以很平安的，已经功成名就了，可以很平安的退休，而面临的又是这么一件难事，为什么还要接呢？
A：对我们这一代人来讲，再有什么想法只要组织安排了，我绝对无条件的服从。
记者：那当时面临什么样的困难或者压力。
A：一方面就是说要组建一个队伍，我们搞载人（飞船）谁都没有搞过，虽然我搞了四十年这个航天（工作），但我也没有搞过载人（飞船）的事情。第二件事情要建一个能够加工生产试验载人这个航天器的这么一个大的地面设施，没有怎么做。第三你既然是总设计师，总体单位要拿出一个符合中国实际情况的这么一个飞船的总体方案来。
在此后一年半的时间里，作为总设计师的戚发轫主持了载人飞船的总体方案论证工作，并制定了符合我国国情的载人飞船总体方案。
A：我搞方案的时候，那各种各样的意见都有。是吧，我都听，谁的意见都有道理，谁都希望自己的意见被采纳，但是我只能用一个，对我来讲确实是一个要搞总体的人就要全面比较，找一个比较合适的情况。我不是求它最优，我求它一个整个来讲的话，是比较能够合乎中国的实际情况。
记者：我听说那一段是戚总最容易发脾气，最容易莫名焦躁的一段，是不是真的。
A：是，是真的。家里人一我看这个情绪不好，躲的老远，说咱们别惹火烧身，隔远一点，肯定今天不高兴了，那个时候确实很难，有很多都是我的长辈，搞的比我有经验，他们有很好的意见，但是从总体上来讲不适合我这个情况，我不能用。
记者：最后这个整体方案是怎么出笼的呢？
A：整体这个方案应该说经过大伙充分地讨论，我们比较来比较去，认为三舱方案更适合中国这个实际情况。
当时，美国采用两舱式的飞船，而俄罗斯采用三舱式的飞船，经过研究论证，由中国空间技术研究院为主研制的神舟号飞船是由轨道舱、返回舱和推进舱组成的三舱式飞船。
记者：理由是什么？
A：理由是两个，一个就是俄罗斯这个飞船一直在用，它经过考验的东西比较多。第二个事情就是说它采用的一些技术，和我们返回式卫星一些技术比较接近，可以用。所以这样的话，跟我们就是采用它可能做得更好一些，更快一些。
记者：但是要把这个方案变成一个现实，从哪着手呢？
A：我这个方案变成现实，我就是要把这个方案分成几块。我把这几块的要求提出来，那么要求我们的承担单位按我这个去做，拿出样机来，我连试行不行，我才来认为我这个方案是可行。
记者：有多少是依靠我们自己的力量呢？能不能给一个百分比。
A：应该说百分之八十或九十都是我们自己的东西。
上个世纪六十年代，苏美两个超级大国，为了争夺在空间载人方面的第一，投入非常多的资金，搞载人航天，中国的科学家也非常关注这件事，并做了大量的工作，出台了名为曙光一号的总体设计方案，成立了航天员研究和培训中心。当时，中国搞载人航天凭什么起步，一度成为人们争论的焦点，此时，国际上有人在搞航天飞机，有人搞飞船，航天飞机是可重复使用的航天运载工具，载人飞船则是保障宇航员外层空间生活和工作，并返回地面的航天器，它仅能使用一次。经过谨慎的选择，中国决定用飞船起步。
记者：我们为什么没有选择（航天）飞机式的返回多次使用呢？
A:经过多次论证，争论，认为现在看起来也是这个情况，航天飞机并不像当年说的这么好，这么高的效益，它发射一次回来之后虽然多次使用，但是那个维修费非常贵非常贵，原来说一年能发射多少次，现在实际上不行，那么现在来看安全性也不好。
记者：客观来说两者或两种方式之间有优劣之分吗？
A：有，航天飞机本身应该说从原来预想的来讲他是多次使用而且运载能力很大，七个人，可以运几吨的东西，作为一个科学它是进步的，是先进的，做一个科学实验在那儿做实验是可以的，真正作为运载火箭去运卫星航天器，可能不是最经济，可靠性和安全性也不是最好的。那么我们搞飞船应该说我们还是有一点经验，因为中国已经搞了返回式卫星，已经打了十几个，返回式的卫星有很多的技术和飞船有相近的地方，可以借鉴，可以利用，可以继承，所以飞船是符合中国的实际情况，所以最后决定中国是以飞船来起步。
从1999年到2002年中国成功发射神舟1、2、3、4号无人飞船，为今天载人飞船的发射打下了基础。
记者：从（神舟）一号到五号他们的功能有什么不一样？
A：应该说一号是一个试验飞船，试验的关键技术，以后就逐渐逼近载人的状态，等到三号的时候基本上跟载人的状态就一样了，那么载人的状态表现在什么地方呢一个就是环控生保，环境控制和生命保证系统，那么第二个就是仪表照明系统，没有人不要仪表照明，第三就是应急救生系统，有人就要救生，那么再一个就是要有手控，航天员上去了要发挥航天员的作用要有手控的系统，那么应该说通过这个三号四号这些东西都考核合格，到五号之前这些都具备了，就应该说给载人创造了条件。
随着我国综合国力的不断增强和航天技术的进步，国家决定实施三步走的中国载人航天规划，一期先搞载人飞船，之后建短期有人照料的空间试验站，最终建立长期有人照料的空间站。而载人飞船将成为未来太空公共交通工具。
记者：真的能成为太空公共交通工具吗？
A：现在俄罗斯的联盟号就是已经做到了，我们的目标就是要做到这一点，否则没有用。上去回来不是最终的目标。
记者：打完五号，下一步的目标是什么？
A:打完五号肯定来讲我们还要做几次像神舟五号，比方说多人，时间更多的这些飞行。那么积累到一定程度我们就要发射中国自己的空间实验室，
神舟五号载人飞船发射成功后，戚发轫说他也到了该交接班的时候了，以后会有更年轻的总设计师继续他的工作，他相信不久的将来会有更多的中国人遨游太空。
责编：陈卓
