[法治在线]年终特别节目：文物盗窃篇

　　主持人：安老师看完这两起文物盗窃案件，您有什么样的感受，是不是感觉我们的文物这么轻易地就被人盗走了，盗文物是不是太容易了？

　　安家瑶：我们国家的文物的数量和我们国家的文物保护人员的数量相比，文物保护的力量还是相对薄弱，而且刚才看到，那两个被盗的佛像和大佛全都是在寺院里头，它是属于宗教团体的，虽然这个文物本身他们也应该按照国家的规定来进行文物的保护，但他在看守保护这个文物上也是存在着缺环，所以我们在重要的寺院里面，也派出了有文保人员，但相对来说力量还是比较薄弱的，整个的国家投入也是比较少。

　　主持人：雷局长您也是多年在办理这个盗窃文物的案件，您感觉这一年与前几年相比，文物案件盗窃方面呈现出一个什么样的特点？

　　雷学忠：近几年盗窃文物呈现出一条龙式的作业，盗窃的专负责盗窃，销赃的负责销赃，完了以后这个修复倒贩到国外，经过走私这种方式，或者其他非法手段把文物倒贩到国外，然后再修复，这一部分也专业人员，还有一部分呢，就是最上层的，那是获取最暴利的那些人，他们把这些非法的文物弄来以后再合法拍卖，最后成为合法在市场上出售，这是它目前的一种特点。

　　主持人：我们今天其实所要关注的一个话题就是怎么样更有效地来保护文物，避免文物流失，那现在是不是给我们，包括我们的公安，我们的文物保护部门，都提出一个新的课题，怎么样能够在事先对这个文物进行充分的保护。

　　雷学忠：这个保护工作我刚才讲的，是文物部门的职责，我们不能去隔行去管，不是我们管辖范围的事情，但是我们也感觉到非常痛心，因为两个工作是衔接在一起的，我们上次破坏的那个案件，犯罪分子在同一个墓地，先后的话三批犯罪分子犯罪嫌疑人分三次来盗掘同一个墓地，为什么呢，就是没有及时把它填埋。可是及时填埋，后来我们跟文物部门沟通了以后，他们说光填一下就要40万，他们经费就没有这么多，而且每年陕西那个地方你也知道是文物大省，像这样的保护工作相当繁重，而且资金相当不到位，我听说有一个巡逻的，文物部门有一个巡逻的同志，好像要把这一片保护区他的巡逻范围巡逻一圈的话，可能有的时候要达到一个月才能到这个地方来一趟，所以保护工作就跟不上。

　　主持人：安老师您觉得目前我们文物保护方面面临的最大的难题是什么？

　　安家瑶：一个是我们的人员的素质还不够高，因为现在犯罪分子已经是智能化，而且设备很先进了，我们有时候跟不上，还有一部分是经费严重匮乏，像雷局说的，他发现这个墓已经被盗了20多米的洞，他要填起来，要整个夯筑起来，大概40万用不了，但是也得要几万块钱，你让一个小小的文保所拿出几万块钱是绝对拿不出来，它必须有一个资金申报的过程，今年申报的钱到明年的夏季能拿到就很不错了，那就是催得很紧了，所以在这个过程中可能就又被盗了。

　　主持人：曲教授，从我们法律的对策方面来讲，我们对文物保护法律上有什么办法没有？

　　曲新久：应该讲在立法上我们已经比较完备了，该立的法都立了，对破坏文物犯罪的惩罚已经比较齐全了。主要就是雷局长也谈到了，还有一个阶段，就是我们叫公安机关加强侦察和打击的力量，比如说他提到的实时破案，在国际上比较强调，在追究犯罪责任的时候强调在警察控制下的交付，也就是说他要把犯罪分子尽可能都抓出来，有的时候警察已经发现案件了，但是他选择最合适的时间，把上线中线下线都给一起抓获，就是说整个交付活动，可能文物在流转，但是在警察的监督之下，那么可以说这给公安的侦察工作提出很高的要求，更重要一点，我想到在目前我们国家的经济水平下，还很难一下子将我们的文物保护水平提高得非常快非常高，那么这主要是靠各地群众这种文物保护意识的提高，当他发现线索的时候，我们讲现在进入信息社会越来越快，他很快地能够反馈到公安机关，那么这样一来我想对遏制犯罪是最重要的，因为我们这个大地上的民众是无所不在的，那么另外一个重要的原因，我觉得在加强国际合法方面，我们国家应该和全世界其他国家共同推动国际社会对文物保护的重视，主要来推动国际社会通过惩治这种走私贩卖文物的跨国犯罪的犯罪。那么这样我想多管齐下，能够解决问题。

　　主持人：在制作这期节目的时候，我们也在网上征集了一些观众的问题，现在有一些问题要问几位。曲教授有一位西安的观众说，他们家在挖地窖的时候，发现了一件陶器，烧制的陶器，据说可能是汉代的，他们想把它自己给收藏起来，说以后有人再发现，我就说它是家传的，可不可以？

　　曲新久：应该讲是不可以的，我们前面讲了，我们说按照文物法，地下遗留下的文物和水体下遗留下的文物它都属于国家，那么作为一个公民他发现这些文物以后，他应该向政府报告，由政府进行这种保管。

　　主持人：有的观众比较关心这个问题，如果向政府报告之后，能不能获得一定的奖励？

　　曲新久：那一般政府应该是按照文物的价值给与发现人一定的奖励。

　　主持人：自己是不能私自收藏这个文物的。

　　主持人：雷局有一个观众问的问题比较有意思，他说电影里包括一些电视剧里演的一些古墓当中，经常有各种机关暗器，您是经常接触到这些古墓，是不是真的？

　　雷学忠：确实有，比如说我们去年破获一起案子，他这个墓室是流沙墓，什么叫流沙墓，就是这个墓主人为了保护他这个墓不被盗，在这个墓的外面他加了很厚一层沙，盗墓人如果进去，只要一挖开沙马上就下来，然后就会把盗墓人埋在沙子里面闷死。但是现在犯罪分子也很狡猾，他们就用钢管，挤压式的，推顶式的，后面有一个千斤顶，把钢管从这个流沙墓的沙中间推过去，整个使钢管放在沙子中间了，人就从钢管中间穿过去，整个穿过这个沙子。

　　主持人：打洞，打的是钢洞。

　　雷学忠：打个钢管洞。

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