[国际观察]：卢武铉勇敢而自信的政治冒险？

央视国际 (2003年10月14日 16:43)

　　CCTV.com消息（国际观察10月13日）：

　　主持人：观众朋友晚上好，欢迎您收看正在为您现场直播的国际观察。今天大大小小的媒体都将目光投向了一位正在遭遇国内信任危机的国家领导人，他就是韩国总统卢武铉。卢武铉在今天的讲话中表示，将由今年12月15号举行的国民再信任投票来决定自己的政治生涯。他的这一行为被很多人称为是在为自己的政治前途进行赌博，而实际上最近两个月来韩国发生的一系列的变故都意味着这位曾经作为清廉和改革派上派的总统早就在走着政治的钢丝，我们今天节目的观察点就是这位备受争议的平民总统。今天在演播室参与我们的讨论的是社科院亚太朝鲜半岛研究中心执行主任朴键一先生和我们的新闻观察员张讯。在开始讨论之前我们还是通过一个短篇来了解一下最新的新闻事件。

　　解说：10月13号上午，韩国总统卢武铉在国会发表2004年预算施政案演说时提议，在今年12月15号前后举行国民再信任投票，如果不通过，他将于明年二月份辞去总统职务。

　　卢武铉自今年二月份入主青马台以来就面临着朝大野小的政治格局。在野党大国家党在国会的议席超过半数，使卢武铉的施政和改革受到掣肘。今年9月份原执政党新千年民主党分辨韩国政权割据重新划分，卢武铉面临着一场前所未有的政治危机。

　　字幕提示：9月20日，原执政党新千年民主党分裂，引发韩国政坛分裂危机。

　　字幕提示：9月29日，韩国总统卢武铉宣布退出新千年民主党，成为没有党派支持的总统。

　　字幕提示：10月10日，由于面临信任危机，卢武铉宣布将接受“国民信任”投票。 字幕提示：10月11日，以高建总理为首的内阁成员和总统秘书室提出辞职，被卢武铉拒绝。

　　字幕提示：10月13日，卢武铉提议在12月份举行“国民再信任”投票。

　　主持人：：刚才这个小片中也谈到卢武铉现在决定要举行公民信任投票，主要是针对目前韩国所面临的政治危机，哪些方面的原因导致了卢武铉陷入了现在的政治危机，他面临哪些难题？

　　朴键一：这个难题很多，从卢武铉上台执政开始，难题就连续不断。这里面包括政治、经济安全、外交，各个方面，从外交关系来讲就是朝鲜和问题。

　　张讯：但是他们都说直接的原因是关于社会案的问题。

　　朴键一：直接的原因是卢武铉身边的总统总部秘书，对他的检察院的受贿情况已经到了一个紧要关头，这个对卢武铉的压力相当大。卢武铉在参加巴厘岛东盟嘉山会议上听了这个新闻之后，他自己说眼前一片黑，就是这个事情跟别的事情不一样，以前有过丑闻，但这个事情给他压力相当大。

　　主持人：我们也注意到现在卢武铉就这个问题也做了一个表态，他说他对这个是负有责任的，怎么样理解他的表态？他指的是负什么责任？

　　朴键一：这应该是道德上的责任吧，总统的总务秘书跟他的关系不一般，他们俩是从上高中的时候就开始认识，这个人跟着卢武铉20多年，在韩国被叫做总统的永远不倒的志士，就是它他的身边的秘书。这个人在8月份已经辞去了这个职务，准备参加下一届国会院选举。

　　张讯：但是毕竟他所说的收钱的事情，受SK90多万美元的事情是他载时在任的时候。

　　朴键一：现在这个情况正在调查当中，这个钱现在估计是11亿韩元，大约将近100元美元。这个时期现在据调查是在大选之后，大选之后这个钱用里干什么？有一种可能是他在大选之前可能从别的地方借了不少钱，用于大选，现在该还了把这个钱用掉。就是钱尽管是大选之后借的，拿的，但是你还到了用在大选那么有关系的这么一个场合，所以说这个东西应该是和卢武铉有关系。

　　主持人：这个事情应该说是直接的原因是这一次宣布要进行国民信任投票的一个导火线了，刚才您还谈到还有方方面面的问题比如外交、经济，现在我们具体的来说，比如经济现在韩国面临哪些经济上的难题？

　　朴键一：韩国经济这个问题在卢武铉上台之前就已经开始出现了，进行到中后期这个时候整个世界的经济已经不太景气，对韩国来讲是个压力。韩国是国家地域很小的这么一个国家，它的经济很多方面是依赖出口的，不可能像我们中国这样扩大投资这样。这是一个问题。另外一个卢武铉现在大家谈得比较多的是韩国房地产的问题，就是汉城的南边，叫江南的这么一个地方，房地产地皮价格涨得很高。韩国有自己房子的人不是特别多的，比如说总统的前任秘书他自己到现在为止没有房子，房地产的价格上涨对老百姓的压力是特别特别大。像我们到汉城去开会，会看到空的出租车很多。

　　主持人：所以就经济问题我们的编辑也特意做了一个图版来概括地描述一下现在韩国所面临的几大问题，我们一起来看一下，这里面提到了四项，一个是设备投资停顿，第二个是生产能力减弱，第三个是整体购买力萎缩，第四个是经济增长率下降。

　　从投资来看具体的分析就是今年一季度同比下降3.4％，五月份同比下降8.9％，产业生产今年四月份比去年同期下降1.9％，五月份负增长1.9％ 。

　　从整体购买力萎缩来看，韩国最大的百货商店之一的洛天百货顾客减少了5—7％，今年头两个季度经济连续的负增长。韩国现在面临的经济难题和卢武铉的经济政策是否有关？还是完全是一种击中难反？

　　张讯：我今天看到的一篇消息是说第三季度的统计，韩国的经济有所增长，有增长的苗头，应该说是这样，刚才你提的问题，卢武铉上台八个月，他实际上在这么一个国家的整体经济而言，如果他上台立即进行他的经济改革，而且是成功的话，我相信还是要等一段时间的，不会马上立竿见影的见效。所以我觉得今年上半年的统计，如果说经济增长的不是另人满意或者说有负增长的话，应该不是卢武铉上任以后的措施而导致。

　　主持人：您的看法？

　　朴键一：卢武铉他本人相信经济状况今后几个月之内会好下去的，它是从经济的发展趋势来将，刚才这几个问题有好多是国际因素造成的。比如说现在韩国看得比较多的，问题当中有一个就是韩国和中国的关系。投资减少这面便有很多，比如说劳动密集型产业的投资上头重点向中国来转移的，产业推动化现象很研究。它一时该没有恰当的措施的办法来改变这个情况，他已经提出了一些措施，但是实施起来可能需要一段时间。

　　张讯：因为刚才说到了经济的不景气实际上导致了老百姓对卢武铉的政策有所疑虑，因为老百姓一般都是看身边的每天的柴米油盐这些事，但是他对经济的改善不满也是可以理解的。

　　主持人：两位的意见大概得是觉得经济上的困境和卢武铉本人的经济政策没有太多的关系，应该谈到政治上现在主要的问题是什么？

　　朴键一：可能是目前主要的方向，卢武铉上台之后他的最主要的施政方向就是要对政治结构进行一个大个改革。韩国现在政治上主要问题有这么几个方面，第一个就是无论是总统也好，还是政党的首脑也好，他管理这个政党国家，过去靠的是帝王式的管理，缺乏国民中的民主，这是韩国人存在的第一个问题。第二个问题是金钱重视，在选举当中使用很多很多的钱，现在是上万亿韩元这么一个规模，这个必须得改变。

　　主持人：为什么在韩国在这方面的问题这么突出？

　　朴键一：因为这是历史遗留下来的问题，特别是在韩国民主化运动80年代后期开始，军日政府下台之后，这种情况就越来越明显。甚至在韩国有这种情况，为了争取选民，政党向选民申请，为了让平民加入他这个党也是给钱的，我们是入党之后交党费，它是反倒这么来给钱。

　　张讯：但是实际上比如说卢武铉身边的人收受贿赂这件事实际上恰恰反映了很多的事并不是在精选的时候，但是很多的大公司跟大企业现在很多新闻报道当中提到的，官商勾结，因为他希望从政府那边得到一些优惠，这是有它的历史原因的。就可能在韩国一开始经济发达的时候，很多的时候实际上政府是鼓励这样的经济发达，提供了很多优惠，但是在提供这个优惠的时候并没有很完善的法律去规定什么人应该有什么优惠，什么人不应该有这样的。那么谁能得到，谁不能得到，就可能取决于关系或者取决于这些企业的公关。这是很长一段时间相信应该有二、三十年的历史。实际上卢武铉上来以后，他也准备采取一些措施来割断这种联系，就是官跟商之间的联系，但是显然他做得并不是很顺利。

　　朴键一：既有政党跟商要钱的情况，又有商主动给钱的情况。

　　张讯：说到SK集团的它有一个老板，实际上它是因为坏账的问题今年二月被逮进去，六月份被判刑，现在这个人九月底的时候保释出来，他因为上诉保释出来，这个人就是韩国前任总统卢太俞的女婿。

　　主持人：我们关于现在卢武铉所面临的这些国内的这些困境我们先分析到这，我们也可以看出其中有很多的原因是韩国社会本身原因，并不是他个人的原因，那么为什么这么多问题会在同一时期这么明显的表现出来？这个和卢武铉本人究竟有什么关系，他是否要负有什么责任呢？我们现在再通过一个短片来看一下卢武铉上台以后所采取的一些主要的政策以及导致的后果，然后继续我们的讨论，一起来看一下。

　　解说：卢武铉是2003年2月就任韩国总统的，众所周知卢武铉执政以来，一向把道德和改革视为执政的两大支柱。然而，由于韩国政界基地甚多，社会矛盾盘根错节，政坛严重侵占卢武铉在当选总统之后大力推行各种改革，但是在朝大野小的政治格局中举步维艰。执政党分裂、卢武铉退党使其失去了政治支持的基础，卢武铉如果不能在国会中获得多数支持，他很难作为一个无党派总统在今后几年中专心致力于国政运作、经济和民生问题。另外卢武铉身边的人物社会丑闻不断暴光，尤其是被公认为卢武铉的亲信大管家的前总统府总务秘书崔道术涉嫌从SK集团获取11亿韩元秘密资金一事的查出，使卢武铉经受着巨大的舆论压力和信任危机。与此同时韩国经济的持续下滑，也使部分国民对卢武铉及政府的领导能力产生了怀疑。在这样的局势下对卢武铉的支持率从他执政指之初的70％直线下降到目前的28％。

　　主持人：对于卢武铉上台以后的政治表现我注意到这两天华盛顿邮报有一篇文章这样评论说卢武铉这个人他喜欢感情用事，这不仅表现在他对外对内的言论上，也表现在他的政策上，这种分析您认为是否有道里？

　　朴键一：对卢武铉本人的了解我们相对少一些。我们从他的这个言论当中去看，现在给人的印象，他这个人头脑很快，头脑快的话他可能产生这样一个缺点，就有可能张云西盖，就是今天想个明天可能是那种想法。从前天到今天这么几天的时间内，我们就看到他的很多想法发生了很多变化，他是不是感情用事这个我不敢说。

　　张讯：我们大家都说卢武铉是一个平民总统，他实际上没有上过正规的大学，但是他靠自学成为了律师，逐渐最终当上了总统。应该说从他自己这条路线走上来可以跟别的总统相比较他如果说缺乏什么东西的话，可能缺乏一些官场上的一些经验，可能相对讲起来。所以说他可能做事情的时候，比方说现在他决定做信任投票，有的人就说这个太鲁莽，太危险，但是同时很的人也不得不承认这是一个很勇敢的一个决定。

　　主持人：所以这又回到我们刚才提得那个问题，就是说为什么这么多的危机、这么多的问题都在这个时候一下凸现出来了？为什么所有的危机都让卢武铉赶上了？

　　朴键一：这里面还有这样一个问题，有一个卢武铉主动提出搞这个国民投票的问题。卢武铉10月10日提这个问题的时候谁也没想到，是不是他故意的去找这么去做这个事情，这是赌博。

　　张讯：但是他现在所遇到的这些问题已经都是现实的，至于他采取什么德阳办法来面对这些问题？就是说他为什么会在他现在的情况下，比方说这些问题会闹到他非要做出这样决定的时候呢？

　　朴键一：韩国总统执政有这么一个特点，一般是头半年之后要进行改组。为什么呢？就是第一届内阁的人员主要不是凭他的专业特长，是跟他打江山的这些人，论功行赏。过了这半年之后会出现问题，总统就换人的。卢武铉跟别的总统不一样，他在用人方面他说我是用人不疑的，我用他我就用到底。现在12月15日很有意思，去年正好这个时候韩国总统大选，经过一年之后，要改改个东西，在这个时间上他是有计算的。

　　主持人：他最早提出来是在4月份。

　　朴键一：不，当时我们可能是报道一点不是很全面。他是说最晚在明年4月份。

　　主持人：显然他现在还是提前了？

　　张讯：提前很多而且非常确切，在12月15日。

　　朴键一：对，在12月15好左右。

　　主持人：这里有一个关于韩国政治方面的问题，总统说要进行公民信任投票就可以进行吗？韩国宪法在这方面是怎么规定的？

　　朴键一：国内对这个事情可能不是很了解，韩国是一个总统制国家，这个国家内阁构成是由总统来提名的，总统说了算，就是他想什么时候搞就什么时候搞。牵制总统的当然是国会了，所以韩国一个政治世界，主要就是总统和国会，换句话说国会政党和总统之间矛盾之间的问题，所以必须从韩国这个政治结构当中去找原因。但是现在它投票还是需要议会进行一些程序上的立法通过吗？

　　朴键一：韩国它有国民投票法，但是这个修改的时间太久，是87年，历史上一共搞了六次，过去从62年开始，60年代两次，70年代两次，80年代两次，中间隔也就是两三年，87年到现在16年没搞过，最近这两天政府要搞这个东西，去查看了一下发现这个东西很不适应现在这种情况，怎么办？卢武铉原来提出如果不适应咱不修改，但是卢武铉今天讲我们还在状态去搞这个东西。

　　张讯：显然实际上卢武铉很有自信。

　　朴键一：那是。

　　主持人：他的自信来自于哪？他面临的这么多的问题。

　　朴键一：他的自信我想来自于这么几个方面，最近这一段时间刚才讲他的支持率28％ ，实际情况在他提出进行信任投票之前对他的支持力是在上升的，主要在朝鲜核问题和这次印度尼西亚东欧加沙这个会议上的表现，这一次是中日韩三国首脑会务韩国是个主席国，卢武铉的表现在韩国是比较称道的，他有信心的。

　　主持人：我这正好有这样的一个数据也可以提供给观众，就是据韩国时报和媒体研究公司联合举行的民意调查显示，有52.4％的被调查者称他们将对卢武铉总统的任期投信任票。大约有39％的人说，如果举行信任投票的话，他们会反对他，8.4％的人说他们现在还没有做出决定。

　　朴键一：这是看了读者群了，这个报主要是由谁来看，最近我看了五、六个报纸的调查结果，大概是这个样子，42％ —48％平均算起来，这些人是要再信任他的，34％—38％左右的人不信任他，剩下的27％左右的这些人是观望态度。

　　张讯：而且最主要是我觉得卢武铉现在面临矛盾的情况下，他采用的一种态度是跟以往的正课对待百姓的态度是不一样的。相对他是比较诚实，比较坦然，包括他承认身边的人收受会贿赂他有责任。他对一些事情进行道歉，同时最后他把决定权较给老百姓，因为议会他的反对党是占多数票的，而且他现在已经是一个无党派的一个总统了，所以说他把决定前途的权利交给百姓，应该说这种态度我想在未来的两个月来面可能会对提高他的支持率有好处。

　　主持人：您的看法就是说怎么样评价他的决定，用这样的一种方式，因为现在有人反对党说你这个方面是一个非常危险的决定，您怎么样评价他的这种方式？

　　朴键一：首先刚才前面讲了他是心里有把握才搞这个事情的，这都是政治事件，作为政治事件来讲，他要权衡这个利弊的，但他有把握。这个把握当中核问题的处理，核问题处理整个方向来讲应该是向着好的方向发展。再有一个韩国碰到的问题就是向伊拉克派兵的问题，这是马上要做出决定的事情。当然韩国现在已经把这个事情给稳定下来了，不是马上要决定，就是说年内做出决定。还有一个问题就是美军重新部署的问题，这个问题有要托到年末解决。

　　主持人：最后给您十秒钟的时间，怎么样预测卢武铉个人的政治命运以及韩国的政局走向？

　　朴键一：现在调查数据也出现了，他要过这个关，大体来讲我想问题不是很大，但是目前还有两个月的时间，韩国形势是不是会发生突发性的实践，如果真是这样这个就不好说。主持人：好谢谢你。按照卢武铉今年所宣布的日程针对他的国民信任票还有两个月就要举行了，那么这位曾经因为民众的信任而塔上总统宝座的总统，最后选择了由民众里决定他的命运我们的节目也会继续关注这位饱经困境的平民总统的未卜前途。

责编：姚志刚