[国际观察]特别节目：《快乐的节日》（三）

央视国际 (2004年01月23日 22:13)

　　CCTV.com消息（国际观察1月23日）：

　　

水均益：观众朋友们大家好，那么一段快乐的舞蹈和音乐之后，欢迎您进入我们《国际观察》为您所特别制作的春节特别节目。

　　我们知道提起我们的近邻印度，很多中国人都会想到印度的歌舞，作为一个热情的民族，印度人习惯用歌舞来庆祝节日，表达喜悦，但是在熟悉印度歌舞之后有我们所不熟悉的印度节日。今天我们请到的是印度驻华大使馆的文化参赞罗国栋先生，还有一位是我们中国社会科学院的印度文化专家刘健先生，两位一起和我们来在中国这个传统节日期间，来一起来谈一谈印度是怎么过节的，印度的节日有些什么样的喜庆和有些什么样的传统。我想首先一个问题问一下我们的罗先生，您能不能告诉我们，我们知道印度是一个很大的国家，有各种各样不同的文化，在每年的3月到1月，印度各地都在庆祝不同的新年。为什么让人们感到印度的新年特别多呢？

　　罗国栋：怎么说呢？因为印度地方大，比如说印度的东方、南方，还有北方，它们有它们的一个本地型的一个年历。每一个地方的意思是一样，就是为了欢迎新春他们过新年。

　　水均益：欢迎春天的到来，新的一年的开始？

　　罗国栋：对，一般因为月跟日时间不一样。

　　水均益：时间不一样？

　　罗国栋：要是太阳来看的话，一个月应该有30或者是31天，要是月来看的话，大概是29日。

　　水均益：这个有点像我们中国的阴历和阳历，我们中国的这种农历。罗先生，我知道您是来自印度北方的，是不是这样，您的家？

　　罗国栋：我的老家因为是印度的中央邦。

　　水均益：那么有一个节日我想您肯定非常熟悉，叫迪瓦里，在中文里翻译叫“灯节”，这个灯节能不能给我们介绍一下是什么样的节日？

　　罗国栋：印度，一般像中央邦跟这些地方新开创的最大的节日，这个节日过的时候，一个是你们应该是装修你们的房间，比如节日很快就来了，所以每个人都要刷漆或者是装修他们的房子。

　　水均益：要把他们的房子粉刷一新。

　　刘健：还要打扫卫生。

　　罗国栋：打扫卫生。

　　水均益：刘先生好像也对这个节日有所了解，给我们介绍一点。

　　刘健：这个节日我还恰巧在印度度过一次迪瓦里，这一天见面大家还要相互问好，所谓Happy 迪瓦里，灯节快乐。

　　水均益：它为什么叫灯节呀？

　　刘健：首先看见它们室外，或者是商店住户门口都装饰了彩灯，有点像西方圣诞节一样，早就把屋前屋后都挂上彩灯，到了南方感受到这个气氛。到了北方到了新德里以后，迪瓦里开始了，后来我才了解到印度的灯节，它在德里，在孟买，在北方是最热烈气氛最浓郁，家家户户都要点灯，过去主要点的是小油灯，现在他们家里还是点小油灯。比如说在院里边的角落、屋子里边到处都点上灯，然后屋外边它现在用的是彩色的灯泡，这样照亮更好一些。城市里简直是灯火辉煌，照得就跟白天一样，耀得跟白昼一样。这一天人们节日气氛很浓，有很多人就携家带口都跑到市中心来，新德里有一个印度门，我作印度门附近看见到处都点着灯，人们都过得很快乐。过这个节的目的主要是传说这一天晚上有一个吉祥天女，她是一个女财神，印度的财神有好几个，这个女财神是最受欢迎的。说这天晚上你只要把家里边点好灯，给吉祥天女照好路，她被灯光所吸引就会到你家，就会把财富给你带来，所以人们就要点很多灯。

　　水均益：我先打断你一下，讲得很透彻，罗先生他讲得对吗？

　　罗国栋：只有一部分，因为这个节日有好几个原因，一个是财的，特别是商业方面的人，他们很懂得这些商机。这方面有很多人真正的他们相信有这样的事情是有的，农村他们可能是他的门开着，晚上开着睡觉。

　　水均益：开着门睡觉。

　　罗国栋：有的时候要是有这样的情况就是怎么说呢？就有一些不好的事情也有了。

　　刘健：财神没来，小偷来了，财神没来，小偷看见你们开着，有些人晚上趁你们睡着以后，把财富给偷走了。

　　水均益：这个迪瓦里节日有多长时间？

　　罗国栋：怎么说呢，我们用一个小迪瓦里，一个是大迪瓦里，真正的迪瓦里，可是还有迪瓦里的节日，一般都是从，我们还有一个德舍哈拉，就是迪瓦里20天之前有一个德舍哈拉的节日，从那个时候开始。

　　水均益：等于好几个节凑在一块儿过了。那就很长了，天天在过节？

　　罗国栋：每一天都有一个特色的意思。

　　水均益：像印度，我们知道中国有很多节日，特别是像春节有很多的习俗，比如是晚辈要给长辈鞠躬，再有些可能老一点的地方还要磕头，那么长辈给晚辈要给一些压岁钱，给小孩压岁钱，印度也有这样的习惯吗？

　　刘健：有，有，应该有。但是印度怎么说呢我们需要我们大人的“英语”。比如说他节日的时候，小孩去大人房间，然后他表现，这个人就是拉他的手。

　　刘健：摸脚。

　　水均益：用他的手摸脚。

　　刘健：然后摸自己的前额。

　　罗国栋：然后大人在你的头上放他的手，然后说一些好话。

　　刘健：祝福的话。

　　罗国栋：祝福你，就是那个。

　　刘健：我们中国人把这个触脚、摸脚，称为触脚礼，触人家的脚面，然后触自己的脑门。这个表示对受礼的人最高的一种敬意。

　　水均益：对，我们在这里有一幅图画，我们从资料里找到的，是在迪瓦里期间，印度吃的一个景象。这个画面上看得不是特别地清晰，不知道罗先生给我们讲一讲有些什么好吃的，因为每个节日都有美味佳肴。

　　罗国栋：节日是最重要的吃饭方面的，应该是一个点心。

　　水均益：点心。

　　罗国栋：很多点心，甜的，应该是甜的。

　　水均益：特别甜。

　　罗国栋：印度人最爱甜的。

　　罗国栋：也看是哪个地方的，比如西蒙加拉，他们的点心没有那么甜的。

　　水均益：不是特别甜。

　　罗国栋：所以就看是哪个地方。现在因为是每个地方都现代化了，有新的病也来了，所以现在没有那么甜了。

　　水均益：也还会有麦当劳什么之类的是不是？您最喜欢吃的，在节日里最喜欢吃的食物是什么？

　　罗国栋：很多。

　　水均益：给我们讲一两个，描绘一两个。

　　罗国栋：有一个白颜色的，牛奶做的，就是西蒙加拉那方面的一个点心。

　　水均益：也是一种点心？

　　罗国栋：对，在这儿我看，还有一个胡萝卜做的，很多人喜欢胡萝卜做的一个甜的点心。

　　水均益：我问一下刘先生，我们在中国，我们知道北方过节是吃饺子，南方过节是汤圆，表示团团圆圆，和和美美，印度过节有没有标志性的食品。

　　刘健：觉得好像没有。

　　水均益：新年太多了。

　　刘健：有一句笑话，印度一年有365天，但是印度有366个节日，天天在过节

　　水均益：在印度最像我们春节的是什么节日，是不是刚才说的灯节？

　　罗国栋：不一定。

　　刘健：我觉得灯节倒有点像中国的元宵节，像中国的灯节，像元月十五，都是张灯结彩，不过气氛有点像春节，大家聚在一块儿吃饭、喝酒，美食佳肴，

　　水均益：我知道印度的年轻人也很时尚，用我们中国话说很酷现在。他们对这些传统的节日是一个什么做法？

　　罗国栋：还是阴历过这样的节日，也是一个传统的方式来过节，还是。你比如说迪瓦里，特别是一些年轻人，他们很喜欢用鞭炮，他们很愿意放鞭炮。他们也喜欢做新的衣服，还有回家，回老家，跟亲戚人见面，跟朋友一起好玩，就是这样子。

　　水均益：您觉得印度的年轻人是更喜欢过西方类似于圣诞节这样的节日，还是更愿意过自己传统的节日？

　　罗国栋：过圣诞节在印度就是一部分，可是现在比如说新年，12月31号，印度的年轻人他们很喜欢过这个节。

　　刘健：因为只有这个节日好像相对地可以统一行动，国家也正好放假了，放公假了。

　　罗国栋：一方面是旅游方面，所以我们的这些宾馆还是什么，他们有一个特别的晚会，31号，所以他们很喜欢长假，也有跳舞，去迪斯科跳舞。

　　水均益：包括我想可能类似于印度、中国这些古老文明的国家，都遇到这样的问题。就是以前的传统和现代的一些新的东西，怎么样能够更好地融合。您有孩子吧？

　　刘健：有，有两个。

　　水均益：两个，他们喜欢迪瓦里，还是喜欢圣诞节，或者是纽约？

　　罗国栋：他们因为传统的应该留着，新的也接受。这是印度的一个方式吧，传统的配现代化。比如说灯节日，现在他们，原来我们有的油灯，可是现在有了新的这些电灯、彩灯，都有了。

　　水均益：我听说咱们中国的彩灯在印度是物美价廉，很受欢迎？

　　罗国栋：对。

　　刘健：所以，印度过灯节对中国的经济还是有好处的。

　　水均益：刚才说到您的孩子，我们实际上是有一个伏笔，我们接下来谈的是和即将长大成人，即将组成自己新的家庭的这些年轻人有关的，那就是婚礼。那我想作为一个有着悠久历史的国度，印度有许多传统的仪式，不仅在节日期间有传统的庆祝节日，传统的婚礼也是印度人庆祝的一个节日，婚礼的题材同时也是印度的电影，向世界介绍印度文化的一个途径。我们这儿有一部曾经在戛纳电影节上获奖的印度电影，印度电影它的名字叫做《季风婚宴》。非常有名的一个电影，我们一起来看一下这个电影当中婚礼的一些场面，一起来看一下。

　　水均益：那么需要解释一下的话，是刚才我们片子的后半部分，是我们驻印度的记者在印度拍摄的婚礼的场景。前面的一部分是《季风婚宴》，我想问一下参赞先生，您能回忆一下您自己的婚礼吗？是这个样子吗，是我们刚才看到的样子吗？

　　罗国栋：差不多，我的婚礼也是一个传统性的，所以差不多。

　　水均益：大概呢，给我们描绘一下。

　　罗国栋：比如我也在一个马上走了。

　　刘健：新郎官骑马满城转游，人别人看看新郎官的形象。

　　罗国栋：还有怎么说呢？这个是一个。第二个是这个火，火是一个很神圣的东西。所以，火里面你放什么就没了。所以，你们不好的也可以放在火里面就没有了。

　　水均益：就把它烧掉了。

　　罗国栋：结婚了以后是一个新的你的生活。所以原来的什么不好的，你就放在这个火里面，就没了，开始一个新的。

　　水均益：那婚礼上是不是像中国的婚礼一样，亲朋好友都要请来，人很多很多。

　　罗国栋：好几百好像是，他请客得三天，基本上有时候家里搁不下，搭一个大棚子，搭一个大棚子，在院子里边搭一个大棚子请客，新娘家里边父母多出钱，第一天跟第三天都是新娘父母要掏腰包要请客，只有第二天是新郎掏钱，你是不是这么做的？

　　罗国栋：每个地方都有自己的办法。

　　刘健：还不一样，差很多。

　　罗国栋：还有一些地方是母亲为主的，比如加拉拉邦，东北方有一些地方就是母亲为主的家庭。所以，那方面是不一样的。

　　水均益：娘家人多操办了，我们说娘家人多操办了。

　　刘健：这一点和我们中国特别相反，我觉得印度教徒谈婚论嫁的时候，女方家要嫁姑娘，那个姑娘得嫁出去，姑娘过去说十来岁还没有找到对象是家庭的耻辱，觉得丢人，女孩一定要嫁出去，女孩要嫁出去家庭里要出赁资，彩礼是女方给男方的多，男方也给女方，但是这个少一点。咱们中国恰好结婚的时候应该说是男方多掏钱，这个彩礼主要是男方掏，女方作陪嫁，这个陪嫁比较少，印度跟我们相反一点。

　　罗国栋：就看是什么样的，每一个地方都有他们的特点。

　　刘健：我在80年代，我念研究生的时候，接待了两个来自印度的记者，他们两个跟我讲，哎呀，我倒霉呀，我有两个女儿，他只有两个儿子，将来我两个女儿出嫁要准备很多钱，财力好像也是节节高。过去是送钱，现在是……

　　罗国栋：现在改变了。

　　刘健：现在我听说还送汽车。

　　罗国栋：现在改变了。

　　水均益：不管怎么说还是一个很喜庆的事。还有一个事我们从电视上还有其他媒体看到，似乎印度的婚礼服装特别讲究，应该说是全世界最讲究的，我们来看一下这段画面。

　　刘健：装饰得漂亮。

　　水均益：这是一个，这应该是一个服装表演、服装展上的婚礼的服装。

　　罗国栋：这个也是现代化了。

　　水均益：已经现代化了。有点像我们中国的旗袍已经被改良了，变成很现代的那种。

　　罗国栋：可是传统还是为主。

　　水均益：对。

　　罗国栋：这个样子还是传统的。可是用的新的材料还是新的设计。就是怎么说……

　　刘健：我自己感觉好像印度社会必我们中国社会更加传统些，传统文化保留的东西更多一点。因为它没有经过咱们中国像五四运动、新文化运动革命的这个阶段，它没有。所以，它这个社会变化是一个渐变的过程。

　　水均益：对。

　　水均益：好，这个婚礼上的服装有没有什么特别的讲究？

　　罗国栋：怎么说呢？婚礼上一个，我刚刚说的是一个最重要一个事件，这个表现你新的生活开始。所以，为了表明这个特色，每个人穿好的衣服，活动也比较多，付的钱，刚才刘健先生说的也是比较多。就这个意思，就表明很有特色的一个事情。有的人结婚是从天，在天上决定的。也有这样的看法。

　　水均益：对。

　　罗国栋：所以有这样传统性的东西，所以他们用这样的办法表明。就是穿好的衣服，很热闹。

　　水均益：我们从资料里看到有一点，在婚礼上好像有一个很奇特的一个细节，我们来看一下。

　　罗国栋：这个怎么说呢？

　　水均益：洗脚。

　　罗国栋：可能是一个南方的一个，这是南方的。

　　水均益：这是一个什么讲究这个仪式？

　　罗国栋：因为有一些地方传统他们认为，“英语”他们表现是上帝，就是一个怎么说呢？就是这个意思。所以他们崇敬这个上帝，好像他们是上帝。出于尊敬这个上帝，他们做这个。

　　刘健：对他们表示敬意，表示祝福。

　　水均益：这个不是全印度任何一个地方都是这个仪式？

　　罗国栋：有，可是不一样。

　　水均益：您结婚的时候？

　　罗国栋：我结婚的时候也是有，比如说有一些人来他们怎么说，弄一点油，放在这儿，也放在这儿，也放在这儿。

　　水均益：油。

　　罗国栋：对。所以，有意思，可能基本的意思差不多。做法不一样。

　　水均益：好的，那我想有关印度的节日要说起来我估计三天三夜也说不完。那么今天正好我们是一个很喜庆的中国的春节，那么也请来两位非常尊贵的客人，特别是我们罗先生来自我们的邻国印度，我想我是不是能邀请您对我们电视机前的观众用您的语言，英语或者说您的方言来祝我们中国的观众朋友们新年快乐。

　　罗国栋：wish to all the people of china a happy 春节！春节快乐。

　　水均益：好，春节快乐，谢谢您。我想还是按照我们的惯例，我们请两位一起在我们的音乐声中结束我们今天这一期节目。好，谢谢。我这儿还是有两个我们的年画，中国的年画送给你们二位，这是送给罗先生，你看这是很漂亮。

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