王教授,刚才徐先生分析了很多,而且很专业,您对他这个分析怎么看?
王锡锌:
我觉得徐先生讲到两个方面非常重要,第一个就是水价成本构成到底是什么。刚才我们讲到不要拿一本糊涂账,现在我们看到,比如说许多水务企业一讲调价,马上就说我的成本太高,一直在亏损经营,那么你拿出的账有没有按照我们刚才说的那么细化的,一笔一笔地来算明白,这是一个问题。
另外一个问题,我们看到,如果这个账交明白的话,我们就会发现,有许多账可能不是你这个原水提高了,而是经营管理这块,比如说你的人员开支太大,你的管理比较落后,甚至你的浪费比较严重,个别情况可能还有腐败。如果说这些东西没有搞清楚,你说我是在亏损,可能我们就觉得糊里糊涂,其实我们看这样的账当然糊里糊涂。
另外一个问题非常重要,徐先生提到的是非常专业的,以前我们可能不太清楚。你看城市的输水管网,这块管网是基础设施,本来应该是公共财政来投入的,假如没有投入的话,最后到了消费者来分摊,这实际上是当地地方政府本来应尽的公共服务的责任转嫁给了消费者,甚至包括城市的一些公共用水,如果也是最终要水价来分摊的话,这一部分要不要进入水价,这就是一个当地政府的责任问题。
主持人:
像供水企业实际上是公共事业的这样一个企业,对于这样一个企业,大家都会一直在探讨,它是不是应该担负更多的社会责任,它在经济效益上因此有所收敛,但是我们实际上看到,包括我们刚才短片当中也介绍了很多外资的引进,让人感觉似乎供水这块也是为了挣钱。
王锡锌:
外资的引进,可能地方政府考虑到基础设施的投入,在成本上,在财政投入短缺的情况下可能引入,当然可能也会包括引入一些管理。
但是外资的引入,我们看到产生了一些非常,可能与城市供水的本质,也就是公益性的本质可能会发生冲突的地方,因为外资的引入一定是要以盈利为目的,获得这种特许以后,它一定要去获得利润。事实上我们看到有些地方,比如说在昆明,在天津,在上海,一些国外水务公司的这种外资的进入,与当地这种水价频繁的上涨之间存在一种,或许是偶然,但也有可能是内在的一种联系。
主持人:
应该说水是我们大家每天都离不开的,所以水价问题大家也自然是非常非常的关心,节目稍候我们将继续探讨。
主持人:
水价问题大家自然是非常关心的,近些年来,一些城市水价都发生了怎样的一种变化呢?接下来我们来了解一下。
解说:
在经历了1985年到1997年水价征收快速发展的12年,1997年以后,水利工程供水价格才纳入了国家商品价格管理体系,许多省份开始将水费标准改为水价,并正式出台了一些水价办法,转为经营性收费管理,从此各地的水价开始越涨越高,各地的供水企业、水利工程,开始从持续了60年的亏本经营往商品化方向过渡。
截至2007年底的数据,我国36个大中城市居民生活用水供水水价的范围在0.6元/立方米-2.8元/立方米之间,平均水价为1.7元/立方米,已经是1988年的0.14元/立方米的12倍多。
以济南为例,从1990年到2003年间,就一共经历了10次水价调整,居民用水也从1990年的4毛钱涨到了现在的2.95元,虽然这个价格在山东省各市当中并不算高,但从全国来看,这一水价处于前列。面对低收入家庭不断增大的经济压力,市民开始呼吁,实行阶梯水价。
而在几年前的广州水价调整中,居民生活用水的基本水价将由0.9元/立方米上涨到1.32元/立方米,增幅一下子超过了40%,面对这样的数字,广州市统计局有调查显示,市民普遍认为,政府通过价格杠杆作用促使人们节约能源,应该充分考虑市民的承受能力。
从去年年底开始,几乎所有的中国城市又都陆续加入了自来水涨价的大合唱。而对于这次各地上调水价的理由,有媒体大概总结为两点,一是水价总体偏低,没有反映水资源的稀缺程度和水环境治理成本,导致浪费严重,不利于提高居民的节水意识。二是水价偏低,导致供水企业面临经营亏损的压力。
当水价的上涨成为不可阻挡的趋势,究竟如何才能理顺水资源价格形成的机制,让水价涨得老百姓心服口服,显然已经不是简单思考就能够解决的问题。
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