|
价值投资（一）：价值投资需要规范的市场
|
|
主持人：罗晓芳
嘉 宾：朱武祥 清华大学经济管理学院金融系副教授
主持人：欢迎继续收看《今日证券》。在国庆节前的节目中，我们与业内专家连续探讨了庄家太黑系列话题。我们也看到，近期市场的下跌，使得很多上市公司的股价走上了价值回归之路。在年初清华大学的一次会议上证监会主席周小川也曾提到过股票的价格应当体现公司的价值。相信随着市场的不断规范，投资者也会越来越多的注重价值投资。朱教授是专门研究投资估价的，作为这方面的专家，您能不能用通俗的语言给我们谈谈什么是价值投资？
朱武祥：我所理解的价值投资，应该是通过您对公司的分析，给了它一个增长前景的评价，即是我们所谓的买公司未来预期。按这个来评价的话 ，对应一个股票价格，那么这个价格是您认为您出这个价格去买这个股票，即使没有其他比您预期更高的投资者，您按这个价格去买这只股票，如果公司实现您的增长预期，也能够获得一个比较满意的回报。这和以前的投资策略有什么不一样呢？我们比较多的是寄希望于有人比我们更乐观。我们这个价格，是不是有可以实现的公司有能力来支撑？现在这个标准变了以后，即使没有人比您更乐观，您按照这个价格去（买），也是有您认为可以信赖的公司竞争优势能够支撑。
主持人：您认为理性投资，这种价值投资是一种非常理性的，安全的，能够有盈利保障的？
朱武祥：那也不一定，得看您所投的阶段。我们说如果一个公司在出来一个早期的成长阶段，对它也有一个所谓成长预期，但是，由于公司的经营历史比较短，未来经营的不确定性程度比较高，如果按照这个价格，这个成长预期投下去的以后，可能风险比较大，相反，如果您在一个经营历史比较长，如可口可乐，这样一个很长经营历史的公司中去投资的话，它实现增长的能力或可信度相对比较强。比如说，曾经有一个著名投资银行家对一个网络公司进行估价，他认为这家公司的股价报收估计不低于65美元，确实在两个月以后，股价大概达到了86美元，但是，不到半年的时间跌到了40多美元，在这个当中，不同的成长阶段，您预期的增长幅度以及风险程度是不一样的。
主持人：那么价值投资就是说也有它失败的时候，但它相对于一些盲目的投资来讲，应该说是相对比较安全。
朱武祥：相对安全的一个原因，就是在于您对公司的增长有一个分析，您认为它可能达到50％或60％。这个50％或60％是基于您对公司所在的行业，它的成长空间，公司的竞争优势，能给它设计了一个您认为能够实现的增长率，尽管这个增长率可能实现不了，因为我们只是未来预期。
主持人：其实我们知道，有很多投资人是不得不面对现实，因为毕竟中国的政权市场已经告别了像96年，97年那种大牛市的状况，他已经告别了暴利时代，应该以一种非常平心静气的姿态来面对这个市场，不要期望一夜暴富，作价值投资，但市场往往会让人不得不作不理性的事情，比如说像"银广夏"，它曾被称为骄傲，最令受人尊敬的上市公司、也曾被人撰书称为最好的第一蓝筹股，但是它的这种虚假利润，使得我们对这个市场缺乏信任，您觉得怎样来理解这个现实呢？
朱武祥：作价值分析需要有比较充分的信息，在这个信息的基础上有一个比较好的经营框架，所以说，如果信息都是虚假的话，所谓价值也就很不可信，这也是目前监管部门正在整顿的，要进一步加大中介机构的责任。另外，我想，如果以后信息环境得以改善的话，还必须要有一些比较好的中介机构提供一些投资估价，就是基于价值分析的投资估价报告，光有充分信息，还是不足以进行价值判断，这样的话，就是需要一些所谓的中介机构，包括券商，包括其他一些专业咨询机构，在国外来讲，投资银行或其他一些分析专业公司，它会提供一些公司机遇，公司增长机会各种可能。如最乐观，比较乐观，或者稳健，提出几种可能的情形，供投资者进行判断。如亚马逊，你可以买书来估计亚马逊，这是一个比较乐观的估计，你认为亚马逊可以做到沃尔马这样的水平，这个预期可以对应一个价格，所以不管怎样来讲的话，价值投资，您总是要对公司进行一个基本分析，不可能说，我对某家公司出价60元人民币每股，隐含增长率可能是连续10年每年增长50%，这个行业现在容量很小，根本不可能达到50％，那么，你的预测，或者您出的价格就缺乏基本公司增长的支撑了。
主持人：虽然您刚才举了一个例子，就是亚马逊，它如果作为一个书店的话，和它作为沃尔马这样一个概念来讲，它是完全不同的两种估价结果，所以说，如果我们估价的角度不一样，会得到差别非常大的一个结果。
朱武祥:对，每个人心目中内在价值或价值评估是不一样的，你对公司的预期会极度乐观或者一般乐观或者稳健之分。
主持人：不过这是很正常的，如果我们对于股价的估价都是一样的，可能市场就没办法成交了。
朱武祥：对，没有交易了。这是基于这个增长预期不一样的。那么，下面一个问题就是可以说，所谓庄家的概念就是它可以告诉沃尔马，如果它达到沃尔马的什么情况，必须要有一个对应的分析，就是它能不能达到，或者达到以后，对应的价格到底是多少。现在它给了你一个概念以后，给大家一个想像的空间，这个想像空间里，到底一个什么样的价位，它再极端，它也有一个区间，你认为公司能够达到的增长。哪怕您认为是80％，这也是一个预期。
主持人：朱教授，您作为一个金融科学家，给了我们一个区间是可以借鉴的，也是比较科学的。
朱武祥：前段时间，公布了一本杂志，它称给出了公司的真实价值。对不对，这就绝对了，但每个人都有一个价值，你不能说你的价值是真实的，我的价值就是不真实的，对不对？比如说你可能假设比我稳健，我可能比你乐观。
主持人：那还有一种区别，我们相信，在真实和谎言之间，是想看真实的区间，比如说他要想炒作这只股票之前，它估计这只股票的区间会是什么。
朱武祥：他可以进入任何一个业务领域，对应一种商业模式，这个业务领域必然有他它的产业增长空间或者资金优势，经过估计，一定可以达到一个比较乐观的区间。有了这个区间之后，你对公司的增长把握会相对有谱。另外一方面，他给出了一个概念，到底公司有多大的增长前景或者达到一个什么状态，目标并不明确，这种所谓炒作的话，只是给你一个想像的空间，未必是真实的。
主持人：但是很多普通的投资人很难用一种简短的方法去判断它到底是不是真实的，那么通常，我们有什么样的标准可以判断呢？
朱武祥：确实一般投资者没用这样足够的信息和分析的工具，另外，也受到投资规模的限制，只能根据基于价值的投资分析报告，这样让投资者能够对公司的增长情形有一个比较完备的把握，这才是投资者自己选择，也可能你比投资分析家的预测有更乐观预期。
主持人：我们知道其实中国证券市场有很多年是一种比较奇怪的现象，就是很多理性的投资者会非常的痛苦，他们觉得市场有时候在作一些很滑稽的事情，我们知道有这种现象，就是"鸡犬升天"，很多绩优股所谓的蓝筹股让人不赚钱，相反很多的垃圾股票都炒翻了天。最原始的市场有一段时间是比较畸形的，您觉得这样一个市场是否真的在发生变化，真的在发生价值投资呢？
朱武祥：对于那些经营比较好，比较稳健的公司可能活跃度还不如那些ST、PT好，我想从价值评估的角度来看，是因为这些公司的增长前景相对来说是比较容易预测，大家对它有一些一致的认同，没有那些相对的增长空间，情形相对固定，而ST、PT往往是市盈率很高，它的股价投资者讲的是对它基于重组以后经营业绩的预期，基于未来的预期的话，也是这些公司炒作换了一个概念，这个概念相对我们来讲，它毕竟还是一种业务，这种业务总有一种增长的界限或增长的情形，总可以界定的。之所以会不断的有重组这个概念，也是因为公司会不断的有增长的预测，不像那些经营历史比较长，经营业绩比较稳定的公司可能就没有这种预测。
主持人：不过随着12月31日的到来，很多PT公司如果拿不出杀手锏之后，它真的要被开除出局啦。
朱武祥：那这样的话，它就明确了， 大家知道它没有新的业务类别进来了，大家对它的预测可能是一个比较悲观的前景。
主持人：确实我们的市场需要规范，因为只有规范的市场，才能使得一些理性的投资人在这个市场上长期的立足，否则的话，真的只能够远离市场。
朱武祥：是的，当一个人坚守一种投资理念在一种市场环境下不挣钱的话，他可能也很难坚守。规范的话，它能够使市场形成一个比较多样化的一种风格。
主持人：其实，您刚才提到一种比较长远的投资的方法，保持10－20％的收益，最终计算起来，还是比较客观的。
朱武祥：问题就是人们可能往往会被短期的厚利所诱惑，可能很难持之以恒。
主持人：其实我们知道，市场上确实有很多持之以恒的投资人，他们不管在这个市场上赔钱以后痛苦过也好，还是赚钱以后喜悦也好，他们始终非常爱恋这个市场。我问一问您，目前我们这个市场到底有没有价值投资的可能，尽管有很多人非常苛刻的来评价中国的证券市场。
朱武祥：我想说明一点，对于个股的投资人来说，市盈率的作为判断标准，风险是很大的。我们知道，市盈率是一个无量纲数值，是一个倍数。8倍或80倍并不能表示公司被高估还是被低估，结果还是基于市场对于公司投资价值分析，形成的价格，反过来的比，才是市盈率。这个比率像DELL公司在98年的时候是78倍，而同类的计算机公司是46倍，标准普尔是28倍，这时候它的股票价格是55美元，您认为它的市盈率高了吗？如果它高了，那么它一个月以后涨到了110美元，所以，用市盈率最作为我们判断标准的话，风险相当的大，是非常不可靠的。
主持人：那么市盈率在什么时候又起作用了呢？
朱武祥：市盈率在您做投资组合的时候，拿着历史规律，如标准普尔1872到2000年的市盈率有一个非常明显的周期波动，这时候，您作为一个投资组合把他作为一个判断依据，就是说高市盈率，以后可能会低，低的可能会高，反映了一个市场情形的变化，这时候，作为投资组合，它是一种判断标准。另外，作为整个股票市场高估或低估的话，也是不能笼统这样讲的，要找一个基本指数，否则这种判断标准也是不太可靠的。作为投资者来讲，要进行价值投资，还是要关注公司，关注公司所在的产业，关注公司的竞争优势以及它在该产业中可持续发展的潜力。
主持人：好，感谢朱教授来到我们的节目中，确实规范的市场需要价值投资，而价值投资也会使得我们的证券市场更加规范，围绕价值投资我们将会继续关注，请你继续留意，谢谢收看，下次节目再会。
相关文章：价值投资（二）：买价值不买价格
价值投资（三）：股市大幅下挫时，如何进行价值投资
|
|
