主持人：李 楠
嘉宾： 张连起 萨理德中瑞会计师事务所经理
孙艺林 银河证券研究中心高级研究员
主持人：欢迎您收看《今日证券》，随着一批上市公司造假丑闻的败露，注册会计师的公信力日趋下降。今天，上海立信长江会计师事物所在上海证券报发出了"我们不做假帐"的倡议书。注册会计师这个"经济领域的警察"，正面临着空前的信任危机。今天我们请来的二位嘉宾中就有一位"经济领域的警察"，现在有请两位嘉宾。这位就是我们今天请到的"经济领域的警察"了，就是萨理德中瑞会计师事务所经理张连起先生，你好，另外一位是银河证券研究中心高级研究员孙艺林先生，你好，欢迎两位来到我们的演播室。
主持人：我想问一下张先生您从事注册会计师已经很多年了，我想你肯定为许多公司签署了审计报告。在你从业过程中，有没有让您感受特别深的事情呢？
张连起：这很多，职业会计师这个行业受到的外部环境因素压力非常大，想独立履行这个职业能力是非常困难的，我曾经到东北一家药品制造业去做首次发行股票的事情，这家公司的老板的非常重视这项工作，在另外一个房间把所有财务人员都召集起来，说全配合你们，就要求你一条把收入做高，做高的方法是把他们当时内部的结算价格模拟成市场价格，我们当然不同意，另外他给的时间范围也受到限制，这样非常残酷的一个谈判，或者我们被迫中途退出，这给我一个印象就是注册会计师这个行业需要的是坚韧、毅力和百折不挠的努力。
主持人：实际上现在整个注册会计师这个行业都面临这种信誉上的危机，它在面对内部、外部各种压力的时候，必须要坚持我要代表广大股东的利益，就是这样一个原则。
张连起：是的。注册会计师这个行业应该说一定秉持这个观念，就是投资者利益至上，因为投资者才是我们最终的委托人，而不是你有客户，客户他有他的动机，比如操纵利润动机了、制造虚假收入动机等等，注册会计师不能予以迁就，我有一句话叫做"我直接我存在"，注册会计师存在的目的就是要给投资者一个绿色的报表。
主持人：实际上这个注册会计师所做审计报告对于广大的投资者来说，他们来研判上市公司财务状况是有很大的一个指导意义的，我们投资者应如何阅读注册会计师所签署的审计报告呢？
张连起：我们投资者在证券谋体上看到的审计报告，通常有两大类，一类是《标准无保留审计意见》审计报告，也就是说是两段式，从形式上看是两段式，第一段是泛讲，讲的是注册会计师什么时点的审计会计报表，以及执行的程序是什么，然后第二段讲的是注册会计师发表的意见，主要指对财务状况、经营成果和现金流量发表意见，如果投资者看到的两段式的审计报告的时候，应该在整体上对这家上市公司的报表持较高的信任度，因为整体上是可视公允的，是符合国家有关会计准则和会计制度的。如果投资者看到的是在两段之间或者是在一段之后，我们投资者都要保持高度的注意，因为可能是某一项会计科目不符合有关准则或制度，或者是整体上是应该否定的，或者是注册会计师受到范围时间的压力而无法表示意见。总之，有四种是不干净的报告，就是无保留时段的、一种是保留意见的、一种无法保留意见或者说拒绝表示意见的，一种是否定保留意见的报告，这四种报告目前主管部门将会审核，进一步调查，所以投资者应该对这保持高度注意。
主持人：就是你刚才提到的就是这四种报告。
张连起：是的。
主持人：我想知道的就是说现在投资者包括上市公司信誉度降低，包括对注册会计师信誉度降低到是有原因的，因为去年曾经出现了一系列的造假事件，我想知道如果我们作为一个普遍投资者如何能够从上市公司的年报中能够看到他们是，就是说哪几方面他们特别容易造假？从哪几方面下手可能更容易一些，我们投资应该怎样来判断其中的真伪？
孙艺林：投资者可以重点考查比如象应收帐款科目，比如象非主营收入涉及的一些相关科目，象其它业务收入、营业外收入、比如象其它应收款这些科目，主营业务收入对这个企业的主营业务收入会产生直接的影响，在考查应收帐款科目的同时，同时要考查现金流量中的经营活动的现金流量收入，两方面相辅相成进行一个统一的分析，从而能够决定上市公司的应收帐款是否有这种虚假的可能，或者是它这种应收帐款返还是否存在着这种可能的风险，我们可能会提到现在市场上比较有名的一个例子，就是郑百文这个上市公司的一个例子，郑百文在97年净资产收益率在沪深两市上市公司里排第一，但是在今年以来，它的有效净资产在只6亿元，而亏损也达到15亿，我们看它的这个报表，可以发现它的资产主要是流动资产，而流动资产这一块主要又是应收帐款，它前几年质量好的业绩状况主要是来源于它虚构的应收帐款科目，其它的象这个我们可以重点考查，主营业务利润在整个总利润中的构成的状况比例，通过这个比例分析来判定这个企业的盈利能力和这个经营状况，这个比例如果是低于1的话或者是如果接近1的话，说明这个上市公司的盈利能力是比较强的，就说明它的主营业务盈利能力是比较强的，同时业绩还具有成长性，它财务报表具有比较高的可性度，如果这个比例是远低于1的话，就说明它的主要利润的来源有可能是来源于其它的，它这种高额的利润的可信度就值得质疑。其它象其它应收款科目，其它应收款科目现在往往成为一些大股东占用上市公司资金的一个重要科目，有可能成为企业未来财务上的一个黑洞，如果说其它应收款很高的话，就可能导致上市公司生产经营无法正常经营下去，或者是损害中小股东的利益，对这种科目可以重点考查这种会计报表附注里面有关这种其它应收款一些负债方的状况，比如象大股东是否将他的股权滞压，或者这种其它应收款的期限，还可能通过其它一些媒体的信息进行参考。
主持人：你刚才谈到这几个可能是说以往一些上市公司它们在做财务报表上有一些粉饰行为的时候，比较容易做假帐的地方，我们比较一下，与往年相比，2001年部分上市公司在做这个年报的时候有没有一些就是说"招数"上的这种创新需要我们投资者来注意的的呢？
张连起：今年在关联交易方面，由于财政部刚刚出台一个关联交易规定，就是说上个交易如果超过20%以上，是不能计算收入，只能计入资本公积，非资产收入只能按帐面价值计帐，超过帐面价值的话，也要计入资本公积等等，这就意味着什么呢，就是已经把很多的空间压缩掉了，今年投资者要关注有关成本的收益的收入配比，因为有些公司已经在传统方面在进行操作，还有要关注存货，因为存货象银广夏（今年的银广夏）都是在存货方面大大虚假存货，通过对开增值税发票等等，直接的变成集团交易。
主持人：孙先生还有什么补充吗？
孙艺林：我想补充一点就是说今年以来随着各种规范法规条例的出台，这个企业通过收入科目的一些造假空间是越来越小了，有可能通过这种成本费用的削减来进一步提高企业的利润，这个投资者在看上市公司报表的时候呢，对这种大幅度的成本费用的下降要进行深入的分析，要看它是否是由于企业的真正的经营管理的水平的提高或者生产效益的提高来带来的这种成本费用的降低，还是由于会计方法的操作来带来的这种提高。
主持人：这两点也需要我们的投资者注意，刚才张先生也提到关于这个关联交易的问题，就是每年岁末年初的时候，上市公司的关联交易就纷纷出台了。不管是控股股东给上市公司一些"大红包"，还是大股东侵吞小股东，我们想知道就是上市公司的年终业绩是否会有一个较大幅提高？对广大的投资者来说究竟是好还是坏呢？
张连起：应该不能简单的看这个交易是违规交易还是违法交易，不能这么看，但是的确也存在着关联交易和大股东和上市公司之间利用这个关联交易进行利润转移、沉淀税款等等行为，我们注意到很多的上市公司和大股东之间以糠还米或者是以豆腐换肉等等动作，不管什么样的动行都是通过关联交易使上市公司报表好看，通过评估值增高把一些低效不良资产评高这个市场评估价提高，然后达到以操作盈的利目的，但是我们很高兴看到财政部已经出台了相关的规定，抑制关联交易制造利益冲突，用很明显的说法是如果超过了供应价值，也就是超过了市场价值，不能再计入利润表，而只能计入资产负债表的资本公积，这就使利润操作空间大大降低了。
主持人：实际上关联交易不管是哪一种方式，实际上对上市公司业绩的提高并没有什么作用，只不过是它们之间可能有一些利益上的利害关系？
张连起：是这样。
主持人：孙先生有什么补充？
孙艺林：我认为关联交易并不一定能给上市公司带来利好，关联交易有它有利的一面，对上市公司有利的一面，就是它可以给上市公司一个成本，或者它可以给上市公司注入一个新利润增长点，这是它有利的一面。同时有一些上市公司和大股东之间，利用关联交易也往往进行一些二级市场的操作，或者也为了达到再融资的及格线，或者是为了保持，因为今年取消了这种PT的规定，为了保持进行突击的关联交易，关联交易应该分为两大类，一类是经营往来之间的关联交易，比如象这种产品的购销，这种租赁、资金的占用，另一类就是资产重组的关联交易，这种关联交易，比如象这种股权转让、置换，还有象托管，还有合作投资，等等多种形式，对于这些多种形式的关联交易，在报表中会在它的报表附注中就关联交易的这种定价标准、定价方式，以及它这种资产评估这种原则，予以披露，投资者可以对这些披露的信息进行认真的分析，如果发现这种评估的标准有失公允的话，有可能就是进行了这种不合理的关联的交易，有可能对上市公司带来这种利空的影响。
主持人：我们也注意到在2001年的时候，上市公司进行委托理财的现象是十分严重的，因为股市的低迷，很多上市公司的委托理财亏损了。作为投资者怎么能够从阅读它的这个财务报表时候，能发现它们就是在进行委托理财，或者说我们怎么能够知道它在做的时候已经亏损了，我们怎么能够发现这一点？
张连起：委托理财应该从两方面看，一方面看我们的上市公司在募集资金的时候没有对这个募集资金项目进行深刻的可行性的研究，也就是说在一定程度上对投资者不负责任。
主持人：是不是可以理解为是一种欺骗的行为呢？
张连起：应该是在某种程度上应该这么认为，变更募集资金投向，把这个募集资金投到这个委托理财，一方面投资者应该关注募集资金注册会计师专门的有一个报告，专项的报告应该关注。
主持人：是不是说一般最好是在募集资金下半年中报或者年报的时候关注一下这上市公司它在其中的一个信息披露？它的资金是不是用在它在公告中说这几个建设项目？
张连起：对。另外应该说一般情况下对短期投资者来说，如果说低于成本，市价低于成本，短期投资者低价准备，也就是说在资产负债表中要减一项，在利润表中要增加一项利润支出，投资者应该对此保持高度的注意。
孙艺林：我想补充的就是2000年上市公司的这种委托理财的收益大概是2.5亿元左右，占相关上市公司利润的总额的比例大概是在3.4%左右，从这个比例来看，对上市公司利润的影响还是比较大的，所以作为投资者应该对这种委托理财收益的回报进行更远的分析，在分析的过程中可以重点关注象刚才张先生提到的就是在年报的一些附注中提到了一些比如象受托方的名称、受托金额、委托期限，包括实际回收的收益或者已经发生的损失，这些数据都会给投资者提供比较有价值的信息的批示。
主持人：另外还有一问题，就是在2001年的下半年，许多担保地雷被引爆的事情连续不断发生，比如象万家乐、ST海洋等等。许多上市公司因担保拖累，而频频涉诉，然后陷入债务的危机当中，投资者怎么能够从这个财务报表中能够看出来上市公司是否有这种担保方面的一个拖累呢？
张连起：这种担保是上市公司中非常普遍的一个现象，投资者应该关注一方面看注册会计师代理编制的会计报表附注中或有事项这个披露，因为这里面披露了担保的笔数、金额对财务报表的影响等等，另外如果说这些担保已经达到了很可能会产生损失的情况。
主持人：怎么叫很可能产生的损失？
张连起：从概率上看是超过50%，应当调整资产负债表。
主持人：就是说象你刚才说如果达到50%这种情况下，就要非常引起我们投资者关注了。
张连起：要减少资产负债资产范围，同时要在利润中间减费用。
主持人：好，感谢两位嘉宾给我们进行的分析，给投资者怎么样来阅读这个报表提出的种种的建议。好，感谢观众朋友收看我们今天的节目，我们明天同一时间再见。
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