[国际观察]9·11是这样发生的(6月18日播出) 

央视国际 (2004年06月19日 14:35)

　　CCTV.com消息（国际观察）：

　　

记者：大家晚上好，欢迎收看我们正在直播的《国际观察》。

　　人们常说往事不堪回首，对于美国人来说，2001年9月11号上午发生在纽约和华盛顿的那一切，是他们不愿意回忆，同时也永远不可能忘却的。因为那一切对于他们来说是永远的伤痛，但是尽管如此，人们还是想弄明白，那天上午究竟发生了什么？今天9·11调查报告首次公开了9·11发生前后几个小时之内的一些细节，也许借助这些细节，能够告诉我们9月11号那一天究竟发生了什么。今天在演播室里一起和我们讨论的嘉宾，一位中国现代国际关系研究院的李伟研究员，还有一位是我们的新闻观察员郭建新。另外观众朋友还是可以通过手机短信的方式参与我们节目的讨论，具体的方式请您注意我们屏幕上的字幕。接下来我要请二位和我们的观众朋友一起来看一个短片，这个短片是我们的编导根据9·11独立调查委员会所公布的9月11号那天发生的一些细节，来重新编排的这样一个短片，我们一起来看一下。

　　解说：2001年9月11号早晨8点，美国航空公司11号航班准点从波士顿起飞，目的地是4000公里外的洛杉矶。起飞13分钟后，11号航班不再答复地面的呼叫。8点21分，空中交管员向上级汇报，11号航班与地面失去联络，没有人意识到发生了劫机。8点24份，空中交管员听到了11号航班上传来的声音。

　　画外音：我们已有几架飞机了，安安静静地待着，你们会没事儿的，我们正在返回机场。

　　解说：8分钟后，美国联邦航空管理局发出了劫机警报。8点37分，北美联合防空司令部收到美国联邦航空管理局劫机通报。8点46分，F15战机滑上跑道，准备起飞拦截被劫持的航班。8点46分40秒，11号航班撞向世贸大厦北楼，此时防空司令部还在确定11号航班的位置。就在波士顿的空管员忙于应付11号航班突发情况时，8点14分从波士顿起飞，飞往洛杉矶的临河航空公司175航班巧然脱离空管员的控制。8点51分，空管员发现，175航班中断了与地面的无线电通讯，10分钟后，纽约的空管员意识到，这是又一起劫机。

　　画外音：我们这里还有一些情况，情况正在越来越严重，我们需要军方介入，可能还有其他飞机（也被劫持）。

　　解说：纽约空管局刚刚拨通美国军方的电话，175航班就撞向了世贸大厦南楼。当纽约的惨剧发生时，2000公里外的印第安纳波利斯一名空管员正在寻找美航77航班的踪迹。美航77号航班8点40分从华盛顿起飞，16分钟后，关闭与地面通讯装置，负责的空管员还在指挥其他14架飞机，他并不知道发生在纽约的劫机事件。9点32分，华盛顿附近发现一架不明身份的飞机，一架路过的枚举运输机被命令确认这架飞机的身份。美军运输机刚刚确认这是播音757飞机，就亲眼目睹它撞向了五角大楼。三场惨剧没有终结9·11这一天的噩梦，当美国上空4500架商业航班一次降落在最接近的机场时，华盛顿飞往旧金山的联合航空93号航班传出了劫机的讯号。9点49分，美国联邦航空管理局发出，93号航班距离华盛顿还有29分钟航程的警报。10点03分11秒，在机舱内的一片杂乱声中，93号航班坠毁在宾夕法尼亚的荒野中。

　　记者：好，我们刚才通过这样一个短片，一定程度上再现了3年前9月11号在纽约和华盛顿发生的这一切。这些画面我想很多朋友实际上其中的不少画面都是熟悉的。但是我觉得根据现在9·11独立调查委员会公布的这个报告所列出的一些事件当中的一些时间、地点，包括一些细节的元素，我觉得有些东西也是值得我们探讨的。比如说我们现在先看一个图版，这是美航11号航班，也就是一架播音767，也就是第一架撞向世贸北塔楼的那架飞机的时间表，它是8点起飞，8点13分不再答复地面的呼叫，到21分空管人员汇报说失去联络，24分听到劫机者发出的声音，然后32分是发出了劫机警报，37分空管人员接到了劫机警报，准确时间应该是46分40秒这架飞机就撞向了世贸的北。我们知道这里边，因为这是一份9·11的这次报告的一个副本，这是我们从网络上下载下来的，大概有20页，这只是它的缩减版。

　　李伟：对。

　　记者：但是根据这个里边所提供的细节，有一些细节我觉得是值得讨论的，李先生是这方面的专家，我先问您一下，8点13分到8点21分，空管人员已经发现了飞机的异常，8分钟之后他们向上级来汇报，但是没有人意识到可能已经发生了这个劫机。李先生，对于空中管理人员来讲，他们一旦发现飞机发生异常，他们应该怎样办？如何判断飞机是真正的异常，是严重性的异常？

　　李伟：我们知道实际上飞机现在从9·11以前，历次发生的劫机事件，都是空管人员当接到飞机上确切地说这架飞机被劫持了，他才能确认这架飞机是已经被劫持了。因为在9·11以前没有发生过，劫持飞机以后就中断与地面的联系。因为劫机者在9·11以前往往要通过无线电与地面联系，并且提出他们的一些劫机要求。所以说在这样情况下，仅仅没有得到可靠的消息，空管人员他是不敢断定这个飞机已被劫持，或者因为其他一些机械鼓掌，或者其它问题可能使这个飞机失去联系。所以这一点我觉得空管人员，我们现在来看可能是应该说有这样的警觉，但是当时因为在美国境内还从来没有发生过劫机事件，所以这样对空管人员来说，现在我个人认为也不算一个非常异常的情况。

　　记者：郭先生，我不知道你观察到没有，他刚才说到8点46分40秒，这个飞机撞向世贸大厦的北楼，但是实际上通过调查委员会的报告可以看出，在8点46分整的时候已经有军方派出的F15战斗机滑向跑道，准备去拦截。那么我的问题是，您觉得这个飞机即便真的上去之后，它能实施什么样的拦截，是击落这架飞机吗？

　　郭建新：这是不可能的，因为在9·11之前美国整个对这种劫机的处理，最简单或者最直观的这种处理就是我确定它是劫机的时候，飞机升空，升空寻找到这个飞机以后是拦截迫降，只能采取这种措施。因为可以判断的是里面有200多乘客，而且从美国的处理劫机的一贯的做法是什么呢？他告诉旅客不要反抗，按他们的意思走，而且告诉这些飞行人员，告诉整个飞行人员也是不要反抗，要保护乘客的生命，然后按照他们的意思飞到哪去，降下来，然后如果发现了以后，飞机是拦截迫降，不会采取攻击性的，不管怎么说，里面有更多的是乘客。

　　记者：是不是可以这么理解，就是在9·11以前，不知道现在怎么样，但是起码在9·11之前，类似这样的情况出现的话，按照以往的先例，你是不能够对这架飞机采取任何的过激的强迫的手段。那么也就是说，换句话说可能按照那个时候的规定和人们的准备状态，各项系统的准备状态，也只能眼睁睁干看着这架飞机撞向世贸大厦的北楼？

　　李伟：这个是从我们现在来看，当9·11的飞机已升空，已被劫持，撞向大楼这是一种必然。我们知道为什么是一种必然呢？美国的空军即便能够跟上或者发现它还有另外的一些规定，包括不能在人口稠密的上空对一些航空器采取措施，这个以免航空器坠落以后它会对底下的人造成大量人员伤亡，包括原来利用直升机在监狱里劫机以后，所以他飞走了也不能采取措施，因为如果有人在下面的话，他就会造成另外的额外伤亡，所以这个也是看出来这样一种撞击的必然现象。

　　郭建新：但是我个人觉得，从这一个空管员，就是这个事件发生，8点13分发现它偏离航向，然后没有任何反映，一直到8点24分的时候听到了机舱里面恐怖分子劫机者发出的一些声音，因为当时劫机者他也不知道要关闭这些通话，所以他是用飞机上的扩音器来威胁和要挟这些乘客。所以这个就被地面指挥中心听到了，这是第一次。而第一次还丢掉了一个关键的一句话，就是我们还有几架飞机正准备返回机场，这句话比较关键，就是它表明了还有另外有几架飞机，当然我们是否觉得空管员听见这一句话就判断他是劫机？这个今天还是疑问，但当时没有听到这句话，然后10分钟之后又听到了机舱里的这种对话，恐怖分子继续在威胁顾客，在这个时候他判断出来了。那也就是说从13分到37分的时候，听到过3次对话已经判断出来是劫机，而且在3分钟之后，也就是34分就判断出来的，37分的时候就已经通知了军方了，军方就已经得到消息了，这应该比较快了。

　　记者：说到军方的话，估计这一次的调查报告军方也是几乎没有任何准备，甚至我觉得一点携带。比如说这里面有这么一个细节，刚才我们也已经看到了，当空管人员听到劫机的声音之后，费了很大的劲才打通了美国东北防空分区的电话。有这么一段对话，对话就说我们这儿出事了，有一架飞机被劫持，正在飞往纽约，我们许多你们派几架F16或者其他的飞机来应急，然后对方的回答是什么？说你这是真的还是演习？然后那边就赶紧说不，这不是演习，这不是测试。但这个时候，46分，空军基地接到命令，派了几架F15起飞，40秒之后就已经撞了。

　　郭建新：但是我觉得像这样的对话是非常正常的。

　　记者：为什么？你太懈怠了，你怎么没意识到？你怎么还能问人家说你是演习，还是真的吗？

　　李伟：他有一个什么大的背景呢？就是说在9·11以前，美国的反恐重心并不在本土，而是在海外。所以说美国本土，他在93年世贸的那一次汽车炸弹和95年的俄克拉克马的汽车炸弹，而且俄克拉克马还是美国人自己做的。所以说美国军方他一般来说有境外目标朝美国本土飞来的时候，这是他最警惕，而且是最反映的时候。但是国内哪儿发生什么事情，军方可能第一反应说这可能又是一次演习，或者说这跟我们有什么关系，而且军方也没有惯例，就是说如果民航机被劫持了，他们可以升空进行拦截打击，这个是没有惯例的，在美国以前我们知道看过很多的电影，只有在境外，即便是民用航空机如果向美国本土，他也得到最高层的指令之后才敢确认，再确认以后才敢动手。所以击落民用航空机是非常严重的事件。

　　记者：还有一个信息就是关于第三架飞机，也就是联航77号航班，这是最后撞向五角大楼的飞机，这个飞机从8点20分起飞，这也是根据今天这个报告，8点20分起飞，8点54分发现它偏离航线，这个时候空管发现以后已经失去联系了，那么有人算了，这中间有36分钟这个飞机没有和任何人员有任何联系就失踪了，或者说像断了线的风筝一样。这属于正常的现象吗？

　　李伟：美国上空，刚才也说了，每天的班次就是4500架班次，所以这些航管人员他一般没有事情他也不会主动去处理。好比说空中没有信号，因为得是自动导航系统，他认为是自动的，而且他可能没有一套系统，如果有航班偏离航线以后就发出警报，所以他认为可能是由于改为人为地驾驶了或者其他什么事情，所以他没有意识到，这说明也反映了另外一个问题，美国在已经发生了两起撞击事件以后，他们整个的危机应对，包括各个部门的合作协调还是有问题，因为他起码有一些东西还是不太清楚。

　　记者：还有另外一个细节，因为一共是四架飞机，最后在宾夕法尼亚上空坠毁的这架飞机，那么这架飞机，最后现在根据目前的报告，没有更进一步的结论，只是说这架飞机是最后坠毁了。原来我记得也有一些分析，当时有各种各样的传言，就说这架飞机有可能被美国军方给击落的，从这个报告能看出来吗，郭先生？

　　郭建新：这个报告还不能证明这一点，或者说是这个报告跟倾向于它不是被击落的，因为在报告里面说到机舱里面一片嘈杂。还有我想刚才补充一下专家的一个说法，就是为什么后面这两架长时间没有发现？因为这个报告里面已经讲到了，除了第一架飞机，另外三架飞机都把雷达系统给关掉了。

　　记者：就是这个劫机犯非常明白这些飞机的仪器，上去都给你卷了。

　　郭建新：对，而且跟地面的通话系统也全部都关掉了，故而这个飞机在空中在隐性。再一个刚才说的是一天4500架，应该说是我，我看到的资料就是当时在上空飞行的4500架飞机，你如何甄别哪架飞机是被劫持的，有4500架。所以航空管理员或者联邦航空局也是在说，如果我想甄别出来，我必须让4500架挨个都降下来，这可是一个太庞大的工程了，我们都难以想象，就是在救济机场你降落下来，依次降落，而且一般的飞机场就一根跑道，你想4500架降下去，等你发现这几个飞机在上面的时候，也许他早已达到目的了。

　　记者：总之这个报告给我们带来了很多的答案，但又带来了更多疑问。那么有关这个报告最终还能够起到什么样的作用？给我们传递的是一种什么样的深层的一种信息？

　　我们刚才的话题一直围绕的是9·11调查委员会披露出来的一些细节。9·11调查委员在长达一年半的调查当中，约见了包括美国总统布什在内的上千名证人，审阅了200多万份文件，而最终的调查报告将在7月26号之前公布，我们在这要围绕这个报告的一些后续的东西来进行一些讨论，但是在这个讨论以前我们还是先来看最新的这份关于9·11当天发生的事情的一些媒体的一些反映。在这儿有个图版，我们看到美国主要几家报纸，包括西方的《路透社》、《CAN》还有《纽约时报》、《华盛顿邮报》，我看了一下他们几乎统一的一个调子都是说美国，或者说美国的一些部门，面对9·11这样的事情没有任何的准备。我想问一下李先生，您作为一种反恐专家，也是专门研究这方面的专家，你觉得他们的这种评论准确吗？

　　李伟：这种评论从结果论上看是准确的。

　　记者：结果论是什么意思？就说是事后现在咱们来看。

　　李伟：对，事情已经发生了，通过这个报告的细节，刚开始我们讨论了很多细节，看出来一个就是说我们要也看到事物的另一方面。就是说这个恐怖活动是空前的，用本·拉登的话来说，它是要进行一些有创造性的恐怖活动。所以这类活动不仅说是美国经常在海外处于恐怖袭击的阴影之下。但是美国他也不可能当时想象到会遭受这样的恐怖袭击，所以这样的没有准备，我个人认为也是一种情理之中的没准备，但是有些东西是不属于情理之中的没准备。这个包括他的一些空管、军方，再就是说思想的警惕性也并不是很高。有一个小插曲我要说一下，就是说布什当时接到9·11撞击的时候，新闻媒体说，他当时正在有一个小学的活动，当时第一架飞机撞到世贸了以后，他还脸上漏出了，好像这个飞行员怎么搞的？所以当第二架飞机又撞上世贸，这时候布什才意识到问题的严重性。所以我们看从上面到基层实际上这种思想都存在。

　　记者：对，我总结您的话，一方面就是说这种恐怖行为是空前的。

　　李伟：对。

　　记者：恐怕没有人能够想象地出来。另外一方面也存在着对这样的东西没有想象，或者没有任何思想和实际的这种准备的这样一个东西。郭先生我们看一下9·11最新调查报告目前公布出来，因为这两天一直在公布。我们大概总结有这么几条我觉得值得可以关注，一个就是说拉登与伊拉克的关系，还有拉登的资金的情况，还有现在在阿富汗之后拉登的这样一种趋势，包括他们使用的武器。我们知道7月26号之前，这个调查委员会在这之前，这是他的最后截稿时间，也就是说在这之前你必须有一个最后的公布的报告。我们现在来谈一下，因为时间也差不多了，如果在26号之后我们看到这个报告，你估计会是一个什么样的报告？

　　郭建新：你指的是9·11最终的一个结论，我觉得跟现在的报告可能区别不会太大，他也不会把最后的责任指定是谁，但是就是说可以得出一个基本的趋势就是9·11的不可避免，不可避免论的。应该是从这个报告里能读得出来的，因为它不可避免最关键的是什么？像刚才所说的所有的细节，那就是说美国在用一种常规的心态在面对着一种非常规的战争。

　　记者：给李先生20秒来做一个简短的评论。

　　李伟：我觉得美国9·11报告他还有个重点，就是说他根据这些失误提出的一些对策建议问题，这是对美国的今后发展，包括安全保障可能是汲取9·11教训。

　　记者：所有防患于未然。

　　李伟：这个已经是亡羊补牢。

　　记者：对，而且我们知道，的确对于美国这样一个社会来讲，他有这样的传统，而且这也是一种优点，就是吸取过去的这种经验教训，及时地来改正，这可能也是他积极的一面。感谢二位参与我们的节目，也感谢观众朋友收看我们今天的《国际观察》。再见。

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责编：常颖