直击华尔街风暴(10月29日20:45内容)专家:何帆

    主持人：何帆，其实我们也是早有预料，一个多月之前，当时田苏宁先生来到我们的节目，他本人就是万事达卡全球的董事，也是为数不多的中国人在全球的大企业中担任全球董事。当时我们聊到有可能信用卡会出现问题，这应该也在您的预料之中。

    何帆：我们现在看到的有两个问题，一个是信用卡公司出现了资金的紧张，还有更严重的，就是很多信用卡用户现在已经没有办法还款了。

    主持人：美国信用卡的问题其实不仅仅现在出现，我记得几年之前就看到了报道，美国信用卡以前的坏账已经比较明显了，只不过因为在当时泡沫很大的情况下，这个问题不突出。这场危机当中我们看到情况，很多美国经济原有的问题，结构性问题，等等等等，因为这场危机突然一下暴露出来，或者突然一下把原来的问题、矛盾激化了。

    何帆：大家都知道美国的消费者和全球的消费者都不一样，其他地方的消费者都是自己挣多少钱花多少钱，美国的消费者是能借多少钱花多少钱。所以现在出问题，一个是信用卡公司主要是在短期货币市场上的融资，但是雷曼兄弟倒台之后，短期市场上的钱没有了，市场上的钱都流到更安全的资产，都去买美国国库券了，所以包括信用卡公司的融资也出现了困难，大公司现在发工资、买原材料都出现了困难。

    主持人：因为美国人从买一包烟，大到买一辆车都可能是刷卡，所以会引发很多新问题。我们中国公民在海外消费的时候，用的也是万事达卡或者是VISA卡，这会不会影响到中国公民在海外刷卡消费？

    何帆：如果影响到信用卡公司的话就会有影响，因为我刚才讲信用卡公司现在遇到资金紧张，包括美国政府开始向短期货币市场注入资金，也是为了救这个市场。如果这个市场信贷的紧缩被解决之后，信用卡公司的问题解决起来是比较容易的。真正难以解决的是现在没有钱的消费者还不起怎么办，而且这个以后会越来越严重。

    主持人：这让我们想起邓小平说的一句话，“金融是现代经济的核心”，所以一旦核心出现了问题，牵一发而动全身，很多问题都出来了。我们真的担心，会不会因为信用卡的体系出现了问题，导致这场风暴进一步升级？

    何帆：对。其实还有一个，凯恩斯也曾经说过一句话，大概的意思就是说，如果你想把经济搞垮，就摧毁它的货币体系，就是摧毁金融体系就行了。现在我们的都是金融体系中出现的问题，但这个只是金融危机的第一步，就像看电视连续剧一样，现在仅仅是第一季放完了，第二集马上就要开始。第二季就是实体经济，包括美国的汽车工业艰难得不得了。如果往后经济出现了困难，像福特、通用这样的公司都濒临破产的边缘，那麻烦就大了。另外我们看到新兴市场也有很大的困难。我们现在看到的都是美国出问题、欧洲出问题，但是不要忘了还有更脆弱的，像东欧国家，匈牙利现在情况非常严重，韩国也很严重，巴西也很严重。

    主持人：新兴市场国家面对危机的经验不足，因为欧美很多大企业都有上百年、几十年的历史，在他们的生命长河中曾经见证过经济的大起大落。

    何帆：对，但这些都是过去十几年的时候。

    主持人：他们缺乏应对这些危机的经验。

    何帆：所以现在在国际货币基金组织的门口正排着一长队等待着援助的新兴市场，国际货币基金组织已经很长时间没活干了，这次终于有活干了。

    主持人：好的，稍后我们将会继续我们的讨论。