主持人:这个时候我想需求跟下降的速度各个行业不一样,但是应该有一个统一的看法,为什么双方会各执一词呢?难道没有一个统一的第三方机构告诉他们,明年的电力需求会是这样、明年的煤炭需求会是这样,我们双方在这个基础上找一个平衡点?
韩晓平:现在实际上需求是很难判断的,因为全球金融危机到底会到一个什么程度,在这个情况下,你提供这个数据也没有意义,关键的情况是供需双方没有真正地进行有效的交易,不是指的煤电双方,更重要的实际上是电力需求测,电力需求我们完全不清楚的情况下,盲目的电力公司跟煤炭公司签定个协议,实际上也是很难执行的。
主持人:这些煤电纷争表面的混乱和热闹背后,我们相信着会有着更深层次的结构性的原因,这个结构性的原因是不是还是归根结底两个字,垄断?
韩晓平:对,实际上我们知道电力和煤炭之间,表面上看是煤电之争,煤电之争要追溯是从2002年国家取消了电煤的指导价,取消之后,没有想到1998年金融危机的时候整个金融行业形势是非常不好的,电煤的供需也是过剩的,但是2002年取消以后,经济复苏以后煤炭的需求就在减少,这个时候电力就开始快速地增长,电力的增长实际上是跟供需方直接签订的协议,因为有一个电网垄断在里头。所以他们是盲目地建设,反正是花国家的钱,所以就不断地向银行借钱建设,这个建设的速度是惊人的,在全球我们可以看到这样的数字,2004年增加了5千万千瓦,2005年增加了将近7千万五千瓦,到2006年增加了一亿千瓦,到2007年增加了一亿千瓦,到2008年今年预计还要增加一亿千瓦,增加这么多电量,实际上煤炭供应是跟不上的,铁路供应也跟不上,这么快速的就造成了供需之间的脱节,所以煤炭价格一路在升高,现在突然碰到的情况就是一下子经济出现了极度的下滑,双方都慌了,到底怎么办?这个价格怎么定?所以今年的争议我想比以往都更艰苦。
主持人:好的,稍后我们会继续请教能源专家韩晓平先生。