坚定信心促发展(12月24日20:45内容)专家：韩晓平

    主持人：其实这几年的煤炭订货会，每次煤电双方都无法在会上达成协议，但是最终通过国家有关部门的调解，双方最终还是会达成一致，这次会不会又是这种套路，我们把这个问题提给中国能源网的CEO、能源专家韩晓平先生。

    韩晓平：今年的情况可能完全不同了，以往我们知道每一次整个经济向上走，上行的时候你很容易消化掉，政府帮助涨一点价，你们就能够消化掉。但是对于今年来说，我们所有的电力企业都处于亏损，预计整个行业亏损要超过700亿，而且这个亏损还在进一步扩大，主要的原因发电容量还在不断地增加，同时需求在减少，所以对于发电企业来说，他不仅要面对煤价的上涨问题，同时还要面对还款的不断增加，在这种情况下，发电企业现在是完全没有退路了。但是也还是有别的可能性，因为对于发电企业来说呢，现在如果最终跟煤炭企业达不成协议的话，现在煤炭企业的经营情况是非常不好的，所以发电企业其实可以比较便宜地买断这些煤炭企业、订购煤炭企业，所以有可能会形成没电企业购买煤炭企业，然后煤炭企业购买发电企业，形成这种新的组合。

    主持人：刚才您也提到了煤电之争，背后有着非常深层次的结构性的原因和矛盾，是中国整个能源架构矛盾的一个缩影，您觉得有没有一个根本的解决之道，这个解决之道如果有的话，是像周大地先生说的那样，进一步地规划还是进一步市场化，用改革来改革当中遇到的问题？

    韩晓平：你说得非常好，市场化的问题实际上是解决问题的一个关键，也是我们这些年来争论的最关键的问题，大家都在讲通过价格改革是不是能够解决问题，实际上现在看价格改革已经不可能再解决问题了，最根本的问题要把机制改变。我们知道2002年的时候，国务院通过了一个5号文件，这个5号文件是要对电力进行改革的，但是改革厂厂分开一步走了，输配没有分开，输配没有分开就导致了供需双方实际上都是对着电网，电网变成了总买家和总卖家，所以供需之间没有一个交易，我们知道很多发电厂，其实你要上一个高耗能的项目，你现在没有办法跟发电厂进行交易，你要跟电网，电网实际上不建发电厂，你随便建。建完以后如果没有需求的话我就没有了，对于发电厂来说，我也不知道供方是谁，最终的需求是谁，我就拼命地建电厂。建完以后现在需求没有了，所以也没有人向他们承担这种责任。实际上在一个良性的社会呢，应该是供需双方进行一个有效的交易，如果建一个高耗能的工厂，你就应该跟发电厂去，因为电网不能供电，并没有真正的发电能力。如果你这个项目没有竞争力的话，就没有人给你建发电厂，你这个项目就建不起来。所以这个隔断了以后，就造成我们整个系统的深度紊乱。我们也知道国外实际上煤炭是没有期货交易的，煤炭主要是通过长期协议。现在我们没有办法建立长期协议，因为电力的供需双方没有长期协议，也就导致了电厂和煤炭之间没有长期协议，如果大家都没有长期协议的话，大家都在现货市场，就每年重演这个煤电之争。