主持人和晶：下面还有一位专家，我想你们想留学的三位一定要认识他，有请徐小平先生。
主持人和晶：由于这三位没有直接跟您咨询过，所以我觉得您有必要在跟他们谈话之前先把您理论体系的核心思想告诉给我们今天在座的各位朋友。您凭什么可以坐在这儿跷着二郎腿给他们做咨询。
徐小平：不敢说是理论体系，但是我在过去七年之内在国内做留学咨询的时候渐渐地发现了一些基本规律。这些基本规律实际上就是所谓的人生设计。人生设计的核心就是价值观念。我们活着到底要取什么？我的价值观是比较实用领域里的东西，就是一个人必须要有就业，学以治用，能够在急剧变化的社会里面找到自己的位置，这个位置是工作的位置，一个job（工作），这是第一，这个job（工作）必须要可发展。发展成什么呢？一生可做的事就是职业，最终能够展现人生意义的东西就是事业。第二个呢，我们工作首先要谋生，得有收入，这个收入还必须不断增长。一个国家的国民经济必须增长，如果不增长就有问题。个人的收入也应该增长，整个社会应该鼓励个人收入的增长，这也是我们奔向全面小康的意义。第三个呢，我们的生活得有选择，得能够选择我们的生活，比如说改行，比如说我从外地来北京。但是在目前中国比如辞职、改行、迁居往往都有很多的限制，这就造成了人们生活的郁闷、不快乐。这样往往把幸福的感觉寄希望于国外，寄希望于留学。其实你只要抓住这三个东西，就是一个就业，可发展的就业；收入，一个可增长的收入；然后一个生活，可选择的人生。我觉得，不一定要出国，不是不一定出国，如果出国能保证你得到这三样东西，我们一定要不惜一切代价出国；如果出国会伤害你这三样东西，我们就不一定出国了。比如刚才这位女士，家庭第一。王云冬是学业第一。这位先生说他的职业要升华、要提升，他们的价值观念应该说是比较明确，但是我本人出国的道路其实也是充满了曲折，充满了巨大的浪费，但是当时没有人教我们，而中国社会今天发展到这个时候，应该出现一批懂得留学、懂得生涯、懂得未来的就业方向的这一批人来给我们比较年轻的朋友、学生们提供咨询。而留学咨询、专业咨询是非常重要的东西，因为这种选择决定了你的一生。比如说这位女士为了家庭要出国，很可能出国把她的家庭给毁了，这个留学就万万留不得。
主持人和晶：我们可以问一下汪女士，有没有想过徐先生说的这种可能性？就是因为出国然后家庭毁了？
汪继宁：我想如果付出这么大代价，我可能不会去做了。
主持人和晶：您最倾向于哪位朋友？他来做出国的选择。
徐小平：我可以反过来讲吗？我最倾向于哪位朋友不要出国？或者是出国的理由是什么？因为有价值、有设计，比如王云冬，我认为他出国的理由不充分，因为我刚才从简短的对话里看到他的一生有三个放弃。首先是放弃本科学位，不管什么理由，我不管，但是这个放弃是一次重大抉择。第二呢，你选择了摄影，但是又放弃了。现在他选择了销售，又放弃了。这三样东西你可以放弃，没有放弃就没有得到，“将欲取之，必先予之”。但是问题是他放弃了一个东西以后，做一段时间然后又放弃了，这个放弃就成了一种规则。
主持人和晶：我刚想跟王云冬说，你随时可以插话。
王云冬：徐老师，是这样的，我觉得我这次出国可能是对销售的一个延伸，我觉得我出国的话也会去选择学商科，去学习商业的东西。我现在可能说……
主持人和晶：你前面不是说出国想学摄影吗？
王云冬：刚才可能说起来有一些误会。其实我出国，刚才就是讨论我为什么选择摄影。可能讨论那些，可能我刚开始说得不是很清楚。
主持人和晶：你到国外去还是想学商科？
王云冬：对。
夏业良：如果按我的话来解释，他是想先学商科，有立足的能力，然后将来有钱了再玩摄影。
主持人和晶：对啊，摄影是很花钱的。
王云冬：对，有点这个意思。摄影对我来讲，现在还是作为一个业余爱好比较好。
徐小平：但是这个意思最后会弄得很没意思，假如你学英语学出来了，可能你的生活不一样了；假如你搞摄影搞出来了，生活也不一样了；那么现在销售做了一部分，其实你又想放弃，我基本上是反对的，因为什么呢？你必须首先证明，你能在一个领域里面把事情做出来，做这个事情你既然看准了它，就应该豁出去做，把它做到底，做好了。他现在想出国留学，所以他豁出去做了。想豁出去，就出国留学，但是问题恰恰在于他现在英语不够……
夏业良：如果我可以插一句的话，我觉得我恰恰要支持王先生出国。我觉得他出国的理由相当充分。
主持人和晶：你看，我好不容易为他们仨请了俩专家，结果这俩专家一个说朝左，一个说朝右。我不是成心害你们。
夏业良：我觉得他们三个人中间他出国成本收益对比的话，他的成本最低，他最应当出国。
徐小平：事实上我觉得云冬真正的核心问题是他的career objective（职业目标）没有确定，就是到底他的职业目标是什么并不确定，所以说就想出去，你是读什么学位？你想过吗？去哪个国家？要花多少钱？要多少时间？回来以后你并没有在某个领域里成功的经验。
王云冬：这些正好是我想跟您咨询的。
主持人和晶：因为我们今天时间有限，对不起，所以我们一定要确立好自己明确的问题和明确的目标是什么。你就直接跟徐老师说你出国最根本的想法到底是什么。再问一下自己，有的时候也许一个问题问三遍，才会出现最根本的一个答案。
王云冬：还是学习一些东西回来。脑子里有些东西，因为现在在做事情的过程中，经常觉得自己少很多东西。
徐小平：其实云冬的烦恼，我有很深刻的理解，因为我见的学生是最多的，就是什么呢？当生活或者事业遭到某种挫折的时候，就放眼海外。这里有一种是逃避失败，同时追求梦想，但是我只想问，我实际上是关注他的心理结构，他想出国奋斗的动机本身是不是能够确保你在国外学成获得真正你想要的东西？因为留学的人其实失败的也很多，在国外一辈子郁郁寡欢，郁闷度过一生了，不像我们夏博士红光满面地回国我也是。
