主持人和晶:我们今天现场也给大家请来了两位教授、两位专家,他们都是常年在进行自杀研究的,一位是费立鹏教授,一位是杨功焕教授,先请他们上场。费立鹏教授来自于加拿大,常年在中国进行这方面的研究。杨功焕教授也在这方面做了很多年的研究。我们想知道有这样极端的行为,主要是因为什么原因?有没有一些规律性的,或者是大家能够掌握的一些东西,杨教授?
杨功焕:我可以简单地这么说,自杀可以说有一些,是外界的不幸的生活事件(造成的),但是并不是所有的人,经历过外界不幸的事件的人都会走向自杀的路,所以会有一部分人,像刚刚小白和老代讲到的,是由于有一些精神疾患,这是一种;另一类呢,他虽然没有精神疾患,但是也可能是过度的愤怒、积郁,在这种情况下,在缺乏外界的帮助和支持的情况下,而且在自杀的手段又是很方便得到的情况下,那么就很容易走向自杀。
费立鹏:实际上自杀,应该知道自杀不是单一的因素导致的,这些因素都同时存在,比较容易出现自杀危险。另外在那儿没有列出的因素是,你的家人或者是朋友出现过自杀未遂或者是自杀行为,有模仿的行为在内,所以你周围的人用这样的方法来解决他的问题。如果他想不通,他用这个方法解决他碰到的问题,你也会很容易想到这个方式。
主持人和晶:我们了解了原因之后,我就特别想从您这儿得到一个答案,我们说很多病都是可以预防的,自杀是可以预防的吗?
费立鹏:自杀绝对能预防,按照我们一块儿研究的结果,在自杀死亡的人当中,93%的人没有看过心理大夫。
主持人和晶:就是他们没有意识到自己的心理有毛病?
费立鹏:完全没有意识到,或者因为怕被歧视,怕被人看不起,他不去看,他担心看心理大夫就戴上一个帽子,就是精神病人。所以有一部分是自己没有意识到,周围的人没有意识到。代先生刚才说的,有的知道了,可是他不敢去看,去看就丢面子,所以他不愿意。
主持人和晶:我们现场有很多朋友,我想先请他们讲一讲他们怎么看待自杀这个事,或者在他们的生活中间如果有这样的人,他们怎么看,谁来告诉我?
观众甲:刚才看资料统计,说一个人的自杀可能会导致六个人直接受到影响,其实我可能就是那六分之一。在三四年前的时候,我有一个表姐自杀了,她自杀以后带给我很大的触动,就是经历了三个情感阶段:一个是痛苦,然后就是失望,然后又是痛苦。这个失望是什么?就是很恨她,觉得她太不珍惜自己的生命了,因为一时的痛苦就结束了自己的生命,跟海伦·凯勒这样的面对一生可能都无法重见天日的痛苦但依旧憧憬美好未来的生活的勇士比起来,我现在觉得他们是太渺小和太懦弱了,我希望更多的人把握光阴,珍惜生命。
主持人和晶:谢谢,请坐。我发现大家在谈论自杀这件事,或者是说看待有过自杀行为这样的人的时候,往往愿意用“懦弱”这个词,好像他们用这样的方式逃避了困难,我们这样想对他们公平吗?
费立鹏:我认为不是公平不公平的问题。小白也说了,当时她想不出来什么出路,所以她失望了,周围的人若能发现,给她帮助,给她一点希望,给她一点出路,她不会选这个方案,这些极端的行为。
杨功焕:我想补充一点点,确实是大家在谈到自杀的时候,往往想到自杀者本人他是比较没有信心,比较懦弱或者是什么,但是我觉得自杀是全社会都应该防止的,所以实际上我们感觉到在如何预防的时候,应该考虑好多个方面,比如说他们实际上是有一些抑郁症,但是周围的人不知道,他的亲属不知道,他周围的大夫甚至也不知道,送到医院里来,医生认不出他是有精神病,实际上抑郁症很容易治疗,给一点点药或者是一些其他的方式就能解决问题的。
主持人和晶:我恰恰想问问今天现场的朋友,就像杨教授讲的,如果我们知道这个人有了这样的意图,他有了这样的倾向,你会用什么办法去帮他?你想一想。今天小白也坐在这儿,你可以试着用小白做一个假想对象,如果你说的方法,小白说她能接受,可能这个方法对小白有效。谁来想想看?你能想得到的。
观众乙:如果我身边,实际上确实有过这样的人,我也经常跟比较敏感、内向的,好像在别人看来不太正常的人交往、聊天。我常常会用一些哲学的观点来跟他聊天吧。
主持人和晶:你准备给小白开哲学课?
观众乙:我觉得她听了会有用的。
主持人和晶:小白,你觉得有用吗?
小白:我觉得对我来说用处不是很大,因为我对哲学不是有很大的兴趣。
主持人和晶:我主要很担心你话没说完小白就把你电话挂了,我想第一步先要让她接受你,她听得进去才行,你才能表达你的那些想法,我们听听看其他朋友,有没有一些再简单一点的方法?谢谢你,请坐。听听这位小伙子的。
观众丙:我是这么看待这个问题的,如果我周围的朋友或者同学他们有这种意识的话,我会这么劝说他:首先我让他明白个人的生命权不仅仅属于他自己,他应该想到他所爱的人,为他们做出一些牺牲和让步。这种痛苦,虽然他结束自己的生命能够结束一种痛苦,但是这种痛苦并没有消失,而是转嫁了,转嫁到别人身上了。这种痛苦并没有彻底地烟消云散。
主持人和晶:小白,他如果告诉你生命是有责任的,你会听进去这样的话吗?
小白:对我来说,我觉得会让我更深入地考虑一下。
主持人和晶:如果有人说,对你是一个很好的帮助,是吗?
小白:我想多少会对我有一些帮助。
主持人和晶:你的方法奏效了。
观众丙:另外一点,我还想不仅通过言传说教,通过一些行为,比如体育就是一个使人能兴奋和产生快乐的行为,我会让她进行很多运动,或者去旅游,这都能使她走出一个圈子,走出一个环境和氛围,使她感觉到生命的可贵,这是一种比较有效的方式。
主持人和晶:带她出去走一走?
观众丙:对,改变一种环境。
主持人和晶:谢谢,请坐。
观众丁:我要用卓别林的一句话对小白说:死是早晚的,着什么急呢?实际上每个人都会面临死亡的,而死亡是生命中最大的一件事,你连这件事都不害怕了,你还有什么事还要害怕呢?有什么困难能够打倒你呢?我觉得是这样的。
观众戊:因为我是来自北京心理研究与干预中心的,所以我们接触这样的人更多。我感觉更重要的是我们要倾听他们,因为他们有很多埋在心里的痛苦,实际上他们特别想告诉别人,可是没有人爱听,或者是没有人观察到、注意去听,也可能他们在轻生之前,他们曾经有过这样的机会,被别人丢掉了。我们所有的人,如果注意到你身边的人有这样的情况,像刚才代先生讲的,如果他看这个信,他感觉出他的妻子心里很苦闷,他多花一点时间跟她讲这些,他刚才说了可能她不会出现问题。我觉得作为自杀的预防确实是每一个人都要好好想一想的问题。