主持人和晶：您请坐。费教授，听到这里，您能不能说说看我们最有效的第一步做什么比较好？
费立鹏：第一步是应该敏感，应该发现到……
主持人和晶：应该敏感？
费立鹏：因为大部分人自杀是别的人不知道他有这种心情而出现的，应该知道自杀的征兆，到底哪一些现象表示这个人可能会这个想法；第二，如果是你的家人或者好朋友，你应该跟他谈，不是跟他矛盾，说你不应该死，因为你有这个责任，那个责任，首先是倾听，让他说他心里的不适，在这个过程当中，因为你应该知道每一个自杀的人他的心理是不稳定的，一方面他想死，一方面他想活，应该把想死的念头减少，把想活的念头加强，那是你应该做的事情；同样，你得评估到底他的自杀危险有多大，国内国外都认为不应该提你是否想结束你的生命这样的话题，我们觉得不好意思说，专家的意见说明这个不会刺激他去自杀，这样的话题可以说明你确实是非常关心他，你关心他是否到这个地步，他想结束他的生命，你首先给他机会可以讲他自己的痛苦。
主持人和晶：您的意思是说我们直接问他“你现在就想死吗”？
费立鹏：你给机会让他说他的不适，是否那么严重，感到生活没意思，感到最好是结束自己的生命？如果他说是，你看到底是多么危险，你已经有计划吗？已经买药了吗？如果已经这样危险了，因为这个事是连续的，有的是没有考虑的，有的是也许考虑了可是没什么计划，可是考虑了、也有计划，已经落实这个计划，准备明天做，那你不应该被动做说你去看心理大夫，那你应该要主动地带他去看，因为你要保护这个生命。
主持人和晶：因为很危险了。
费立鹏：如果是这个阶段，当然是少数的，可是到这个阶段的情况下，你应该主动地帮他好好想，确实是非常极端，我们一块去看心理大夫，好吗？能不能帮你解决这个痛苦？
主持人和晶：第一是敏感，接下来是倾听，然后是评估他到什么程度了，就像费教授所说的，我们可以直接问最关键的问题。
费立鹏：也不是你一开口就问，你是否想结束你的生命，你首先给他机会说，表示你对他的关爱，然后在这个情况下就可以提出这样的问题。
主持人和晶：我今天在路上听到别人在议论，说你们《实话实说》谈什么，我说今天要谈这样一个话题，他说，我觉得很奇怪，现在人们的日子越过越好了，怎么这样的事情反而听得多了？这有必然联系吗，杨教授？
杨功焕：我想是这样的，实际上自杀是从来都是存在的，现在咱们把自杀的话题作为一个问题谈，本身就是一种进步。
费立鹏：非常大的一个进步。
杨功焕：对，而且这个进步如果大家都知道如何预防，我们就能挽救很多不该消失的生命。
费立鹏：提到预防，一个是群众得参与、得关怀这个事情，可是也有很多东西要做，比如农药的控制和使用，农药是在我们的调查当中，发现62%的自杀死亡就是用农药或者是鼠药死的，怎么控制方便获得农药是一方面，农药是一个事情；另外我们刚说的93%的人没有享受过心理卫生大夫的一些治疗，一个大问题是在农村这方面的知识没有普及；另外一个问题，经常是在冲突的情况下而出现自杀行为，所以怎么把这个社会支持网，尤其是在农村的强化，是另外一个干预的措施。
主持人和晶：在您调查的案例当中，年纪最小的自杀者是多大？
杨功焕：十一岁。
费立鹏：偶尔有比这个小，可是当时不太好判断是否是故意的或者无意的，小于十岁的恐怕会有，可是少见。自杀应该是故意的，可是孩子当时不知道死是什么东西，所以一般的十岁之下的很少属于自杀。
主持人和晶：有没有人会说我们现在的人越来越脆弱了？
杨功焕：如果要说越来越脆弱，实际上也是要用现在自杀的发生率和以前的相对比。从这一点来说，我认为自杀这个现象相对还是比较稳定的。如果我们跟一百年前相比，自杀率是下降的。
主持人和晶：跟一百年前比的话，我们想象一下。
费立鹏：绝对是一个很大的公共卫生问题，对国家的经济和社会发展有非常大的损失。
主持人和晶：我想两位教授给大家介绍了一些初级的知识，咱们每个人拿来就可以用的一些方法，那么下面我想，今天小白也在，代振玉也在，两位教授也在，现场的朋友你们可以提出你们心里想的问题，你觉得任何你想问的，真实的，都可以问，不要觉得它有没有水平，咱们问问题跟水平没有关系，谁先开始？
观众己：在农村，夫妻两个刚吵完架很快地，像这种事。
主持人和晶：没有征兆的。
观众己：对，没一点征兆的，夫妻两个刚吵完架，过了一会儿，男的就甩门而去，然后女的就在家里喝药自杀了。
主持人和晶：这样的就是说你想干预也没办法，是吗？
观众己：对，我就想问两位教授，这样该怎么防止？
杨功焕：我是想说，在我们的自杀研究中，他刚刚提到的，确实是带中国特点的一类非常重要的自杀，在我们刚刚提到的特点，在农村是女性高于男性，而这一类女性的自杀好多都是属于他说的这种情况，这种情况下的预防，从公共卫生的角度上，我们认为最重要的是对农药的管理，如果说她当时一时性地特别想死，在这个研究中提到，是冲动性的一种自杀，这个时候，如果这个时间过去了以后，那么再有其他的关怀，可能她就会比较容易地去掉这个念头。
主持人和晶：可能有人会想，她这个时候如果拿不到农药还可能拿菜刀呢？
费立鹏：如果她决心死，人都可以想办法，可是一般在所谓冲动的情况下，而且当时丈夫在，她喝农药，确实是她根本不想死，可是她用的方法危及生命，她就死掉了，在自杀未遂一大部分就是所谓的冲动性。根据我们的调查，发现在自杀未遂当中，比较严重的自杀未遂当中，37%的人从第一次考虑自杀到有行动，间隔的时间不到十分钟，那是相当冲动的。所以减少这样的自杀有两个方法：一个是按照杨教授刚说的，控制方便获得，是一个途径，在农村特别是农药；第二是提供一些其他的方法，把社会支持网提高，女方有难题，有别的人可以倾听她的痛苦，她不应该用这个方法来对待她的丈夫，她有别的出路。
主持人和晶：就是不要用这样的方法来惩罚对方，寻找妇联或者是村支部这样一些组织的帮助，是吗？
杨功焕：费教授说的不是说当时正在冲动的时候，当时已经不可能去找村支部或者妇联了，但是刚刚提到的社会支持网络的建立，是一个相对比较深层次的问题，它涉及到几点。在中国农村的风俗习惯中，很多人认为只要我自杀了，那我就有理了，这样一种风俗习惯是应该逐步地去掉。
费立鹏：我也想讲一点，我认为我们的任务不仅仅是预防自杀，也是对所谓生存者，就是自杀者的家属，像代先生这样的，应该给他们帮助。因为几年前代先生的妻子自杀了，仍然有那么沉重的心理的损害，对他整个生命有那么大的影响，所以我们不应该排斥这些人，应该关怀这些人，给他们帮助，是非常重要的。而且每起自杀会影响六个以上的家属，你看是多少？好几百万啊！所以应该非常关心这些人。
