视频点播：《直击华尔街》—金融危机（9月21日节目）

　　主持人：刚才姜瑞杰用了一个很形象的比喻，来形容这次金融风暴，他说把魔鬼放出了瓶子，而他所说的这个魔鬼当然指的就是在金融市场的那些形形色色的衍生产品。在我们普通百姓看来这些用非常复杂的数学方程设计出了衍生品就像一个一个高深莫测的神秘的符号，那么我们现在想采访一下樊教授，在樊教授看来，这些神秘莫测的金融衍生品到底在这个金融风暴里面扮演了一个怎样的决策？

　　樊纲：用通俗的办法来讲这件事，就是说有一个烂苹果，以前不吃的烂苹果。然后这就所谓最早的这些次案东西。然后把它拿到盒子给它包起来就衍生了一次把它给卖了，然后说它里边是好苹果。然后呢，下一个再包了一层盒子，这个盒子就更漂亮，但是包得更严密，又卖一次又衍生一次。下一次呢，再有一个人再来更漂亮的盒子，比我们的月饼盒子还好看的盒子再卖一次，这就是衍生品它的作用。

　　主持人：但是实际上这个价值可能就在这个盒子身上。

　　樊纲：结果就是它掩盖了风险，它掩盖了它真正的价值。然后呢贴的标签，说那个比月饼盒子还好看的盒子都是那些评级公司，3A级数学公式算算，使人们都不知道它里面的风险在什么地方。所以衍生创新不是问题，但是忽视衍生和创新当中的这些风险，而且这个监管的制度没有去监管这种衍生过程当中它的风险扩散的这个过程，这是我们这次最大的教训，也是这次导致这个危机这么大的一个，应该说是一个直接的原因吧，不一定是最根本的原因，但是也有直接原因。

　　主持人：当然把这些盒子都打开的时候发现是烂苹果的时候这个危机就倒了。

　　樊纲：一旦这个信心，一旦大家知道这里面是烂苹果，就是说一旦它的真正的价值暴露出来，就是住房泡沫破裂，大家突然知道那里面是一个烂苹果了，这时候大家都抛，一下子就崩盘了，崩溃了。这个在一定意义上，跟所有的这个金融危机的道理其实也是很像，都是差不多的，都是过去过度的忽视了风险，过度的乐观然后突然就崩盘。

　　主持人：现在也有些投行界的人士就把这次危机跟1997年的亚洲金融危机做一个比较，说同样都是这个对冲基金，通过做空机制来将这个，当时是将各国的这个金融体系摧毁，这一次是将华尔街的金融体系摧毁，您会怎么样来评价这样一种判断？

　　樊纲：对冲基金天天在那里找各种漏洞，天天在找问题，它天天在攻击这个攻击那个，但是能攻击出来这是最根本的问题。所以我说把归结为，把这问题归结为某个金融机构的，某一类金融机构的做法这个等于没说，这话没说，因为你没有解释它的危机根本在什么地方。这次美国跟亚洲金融危机，在很多方面都是很相近的。也是有些部门出了泡沫，亚洲金融危机的时候房地产泡沫、股市泡沫等等都有，美国这次最大的一个房地产，然后使整个信用链条破裂，那时候也是这样。

　　樊纲：不一样的地方在什么地方呢？我当时说，亚洲金融危机第一，亚洲各国比较小，他整个国际金融当中的地位占得比较小，而美国呢是一个最大的金融市场。第二呢，特别重要的是这个亚洲这些国家都是一个小经济体，它也不是发世界货币的这个经济体，它那里出现了财政赤字，出现了贸易赤字，出现了外贸逆差等等，这些问题它出现了，两三年问题就暴露出来，三四年问题一定暴露出来，因此它不会很深，它的影响面，波及面也不会很广。而美国的特点是什么呢？它是发行世界货币的国家，刚才说了，它之所以衍生品可以把这个风险扩散到那么远，卖得那么多次，衍生出那么多次的衍生品来，是因为美国是一个发行美元的国家，美元是世界，大家都要用的，这个美元会把风险撒向全世界。就像连我们中国这些刚刚发展起来的这些商业银行都买了一些美国这些坏债一样，那么在这个过程当中，它就把风险能够掩盖起来，掩盖的时间可以特别长，美国有财政赤字，美国有贸易赤字，那么高的贸易赤字比重它可以十年二十年不倒，这么大的一个金融这些金融风险的扩散，它可以十年二十年可以掩盖着，自己感觉还很好，自己感觉没什么风险。以前大家都知道，美国的金融界的人士都觉得我们能够做创新，我们没有风险你们有风险，但是实际上他把风险散到全世界，这样就是他的风险的深度特别深，一旦爆发出来波及面，影响会非常大。

　　主持人：现在看起来就是影响力越大，在发生危机的时候它的破坏力也就越大。

　　樊纲：这就所谓魔鬼，大小魔鬼的差别。

　　主持人：好，非常感谢樊教授的解读。

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