专家：保护中美贸易应承认中国市场经济地位

　　中国日报网环球在线消息：北京时间11月15日晚23:16左右，美国总统贝拉克·奥巴马乘坐空军一号飞机在雨中抵达上海浦东机场，正式开始其今年一月当选以来的首次中国行。本网就奥巴马访华电话连线了社会科学院美国研究所副研究员张国庆，以下是访谈全文。

　　奥巴马上任后更加低调、强调倾听

　　主持人：我们注意到1998年克林顿访华的时候，选择在北大演讲，而在2002年小布什访华的时候，选择在清华演讲。这次奥巴马访华选择在上海和青年学生进行对话交流。您对于这种形式有什么样的看法，您怎么看待这种更加美国化的政治营销方式呢？

　　张国庆：首先我觉得他是发挥自己特长。因为奥巴马的优点是口才特别好，特别感性，有个人魅力。这样一下子亮相，会使中国人特别是年轻人对他产生好感。第二点，他有一个理念着眼于未来，中国未来当然在中国年轻一代身上，他觉得给中国年轻人留下好印象，处理好关系，打下基础，有利于中美关系的长期发展。第三点，奥巴马去年竞选获胜靠网络和媒体的操作，他操作特别成功，我们叫政治营销非常成功，这次他也是在通过这种方式，他认为最合理，最便捷的方式与中国民众打交道。奥巴马今年上半年去土耳其的时候，曾经也有过一次和伊斯兰年轻人进行交流，他说了一句很有名的话，“我今天不仅仅跟你们说话，也跟你们背后的第三世界说话”。他今天不仅跟中国的上海青年人，也是跟中国青年人，说一声好，我来了，希望我们好上加好。

　　主持人：假如说您当时在现场，您特别想问奥巴马什么样的问题？

　　张国庆：专业一点，就是说为了防范中美贸易摩擦升级，也为了防止贸易保护主义势头，尽快承认一下中国的市场经济地位。这是保护中美关系最实际的做法，我可以问他这个理由带没带来。

　　主持人：在奥巴马上任仅仅不到一年的时间，奥巴马用他的所做所为证明他是善于打破传统的政治家，我们具体说到中美关系的时候，您觉得他又推出哪样的变革？

　　张国庆：这个变化过去几个月能看到，第一个变化是低调，从年初希拉里或者几个部长先后访华特别低调，强调倾听，跟布什时期有点区别。布什时期很多高官来中国访问，他们很多时候跟中国探讨你应该升值，尽管那个时候中美关系很好。奥巴马时期变得低调了，这是姿态的变化。第二个变化更强调经济合作，如果说中美关系在布什时期主要是政治关系趋于稳定了，打下良好基础，在奥巴马时期强调在经济关系更加深化的过程。第三个变化他把战略与经济对话变成战略经济对话，虽然一字之差，希望系统全面推进中美关系的变化。不是以往战略谈战略，安全谈安全，经济谈经济，文化谈文化，他变成一起来谈，中美关系是特别复杂，特别丰富的关系，这是他新的变化。

　　奥巴马亚洲行在中国停留四天表明对华重视程度

　　主持人：您是不是认同奥巴马政府已经实现了中美关系的平稳过渡？

　　张国庆：我年初就说了，奥巴马政府可能使中美关系高开高走，这是股票里用词。我们说高开是指布什时期中美关系上了非常高的层次，布什最好的外交遗产在中美关系上，奥巴马在这个基础上走了比较高走的状态，尽管中美之间有分歧，有矛盾，整体来说是高走的调门，整个访华的安排，包括在中国呆四天，一共七天，在中国呆四天等等日程安排上，可以看出对华的重视，对中国政策的重视。

　　主持人：今天有很多网友参与我们的讨论，有网友注意到，从老布什上台之后，美国历任总统都形成了一种上任后的第二年访华的规矩，但是奥巴马这次在入主白宫之后不到一年的时间，就来到中国了，您觉得他这么做的原因都有哪些？

　　张国庆：首先奥巴马先生比较善于打破传统，去年当选就是一个打破历史。除此之外，主要是急。他比较着急。

　　主持人：他急在哪儿？

　　张国庆：国内外压力比较大，最近发生的事，失业率上升，经济复苏前景不明确，国内的反对声音很大。国外阿富汗、伊拉克情况非常不稳定，胡德堡的枪声预示海外派兵种种问题。内外政策都处在困境中，这个时候特别需要一些国际社会的支持，中国包括像他访问的日本、韩国都是首当其冲的支持者。那几个国家是他的盟国，而中国是他最重要的合作伙伴之一。中国一方面在经济上有很多可谈的，如果谈好，也许会带动经济复苏，这是他的期待。在国际关系上，在安全上，也有很多可谈的，比如防恐，另外阿富汗的问题，他自己觉得有点对付不了，中国作为阿富汗周边的大国，是不是和印度、俄罗斯国家一起发挥作用，也帮他分分忧，这也是他希望看到的局面。第三点，他现在是要确认一下中美关系的成果，我们刚才也说了中美从年初之后不和谐的声音很多，特别最近一段时间中美摩擦的事情很多，这个时候访华有很好的意义，一方面是双方领导人谈谈，把双方关系梳理一下，另外给大家吃定心丸，中美关系继续会高开高走，尽管是慢牛，但是依然是牛事。

　　主持人：刚才说到心急，不管体现在上任不满一年就来中国，还有这次在中国访问安排的时间非常长，这个时间超过了其东亚盟国日本和韩国，怎么看待奥巴马在访问中日韩日程上安排的差异，还有这种差异反映中美关系出现什么样的变化，它的差异根源在哪儿？

　　张国庆：日本媒体最近我也看了看，我就发现一个感觉，日本媒体有点醋意，尽管第一站还是选择了日本，是自己的哥们，但是时间差距太大，日本就呆了一天，中国呆了四天，以前比如日本呆两天，中国呆三天，这次差距太大。这次需要他要承认的现实，中国在现在世界上的地位也好，在美国外交的日程安排上也好，以及对美国现在现实问题的解决上也好，都是非常重要的一个决策。你看奥巴马在日本的时候没忘说中国，提到中国不再是威胁了，我们承认中国的崛起，希望中国发挥更大的作用，中国在经济复苏等等方面起着不容忽视的作用，这么一系列表态，还没到你，其实已经打了很多招呼，有点像王熙凤，人还没到，笑声已经进来了，这个态度已经很鲜明了，特别是中美关系有很多话要谈的，真的需要好好谈，而且谈好了，对中美之间有意义，对亚太有意义，对全世界很有意义。

　　主持人：有专家说，奥巴马访华将定位为合作伙伴及友好竞争者，刚才我们系列说法已经证明这一点。你觉得布什前政府将中国定位为负责任的利益相关者相比，他这个内涵有哪些变化，伙伴和竞争这两种元素在奥巴马对华政策中，会维持一个时间样比例？

　　张国庆：当然有人开玩笑，奥巴马上任后一个特点，只要布什说对的事情他就改掉，特别打破跟布什划清界限，这是玩笑话。背后说明奥巴马对政策调整决心，在布什利益攸关者基础上重新定位，本质上没有太大的变化，他还是要确认中美关系良好的局面，但是他这次提，等于把中美关系的现状说得更清楚了，这个现状一方面是合作伙伴，另外一方面是友好竞争者。这两个字很有意思，首先主要是竞争，中美关系有竞争的东西在里面，其实是不可回避的，有好多经济、政治、科技，很多方面还是有竞争的，两个大国之间说没竞争，大家就不信了。这个本身没有错的。加了一个友好，让大家觉得这个竞争跟其他竞争不一样，我们是友好竞争，是和平竞争，这个方式可能让你比较好接受。同时也表明了中美关系一个良好的现状，但是也不回避之间存在的竞争和一些分歧，承认这些是为了更好地解决问题，这么一个比较坦率的状态，反而有助于中美关系很好的发展，同时一些问题很好的解决。

　　主持人：奥巴马在这次访华政策上，我们注意到他启用了一个全新的概念叫“战略再保证”概念作为美国对华政策的新框架，您能不能给我们大家解释一下这个名词？它和之前布什政府将中国视为负责任利益攸关者有什么差别？

　　张国庆：战略再保证也叫战略性保证，国内外对它的分歧很大，比较妥贴是美国国务院前段时间的说法，论述这个用上万字来论述，我看出有几条是很关键的，第一条是他承认中国崛起。第二条，他跟布什的利益攸关方或者利益相关者的决策表现在哪，我们是利益相关，你中有我，谈到这个东西更重要一些。利益再保证从长远角度去谈，比如我们知道你崛起，我们知道现在很友好，但是还有一点不放心，中国将来强大以后，到底会走什么路，能不能给我一个说法，你的国家政策，未来几十年的发展，能不能也让我们吃个定心丸，这个是他的一个要求。从这个角度来说，可以看出中美关系真正走出比较好的状态，以往最开始是寻求突破，1972年突破、1979年突破，各种突破是第一个阶段。第二个阶段是寻求解决问题，出现了问题，我们一起解决，有话好好说，这是到第二个关系，有点向人际关系的发展。第三有点像恋爱谈到一定时候，谈到结婚的问题，中美关系不存在婚姻，就是大家一起要为未来想一想，现在我们谈的不是三两年的问题，而是未来三五十年我们的关系会是什么样，你能不能给我保障，我这边给你一个保障，我承认你崛起，欣赏你的文化，也不会首先冒犯你，但是你是不是也告诉我，你到底想给我什么东西，到底会做什么，到底会承认什么状态，这是一个在美国看来比较紧迫的事情。所以他这次特别提出再保障问题，这次主要谈的也是要谈一谈这个。可能从此之后，未来很多次谈话可能都会围绕这个词周旋了。

　　气候和贸易等话题是奥巴马访华主要议题

　　主持人：您认为奥巴马此次访华，中美之间重点讨论的会有哪些议题，还有哪些议题最有可能达成共识或者达成协议，您个人最关心的是哪些议题？

　　张国庆：说到议题分个类，一个叫急，一个叫重。急有几个话题是很急的，第一个气候，因为哥本哈根大会马上开了，12月开，他现在来中国等于是预热一下，而且奥巴马是一个比较重视环保的总统，表态很积极。他既然想在世界环保领域发挥作用，像一百年前罗斯福成为环保总统，需要得到中国政府的支持。第二个，中美之间最近一段时间贸易摩擦特别多，而且达到特别高发的状态，这个也确实很急，两国领导人需要坐下来谈谈，奥巴马也解释解释，也给咱们梳理一下心气，包括想想办法，不能任其发展下去。第三个急阿富汗问题，刚才说胡德堡的枪声，阿富汗大选，现在让奥巴马很头疼，阿富汗战争何去何从问题，在重建过程中，也特别希望中国发挥作用，这是很急的，老大哥或者合作伙伴能不能在阿富汗问题上多发挥点作用，让我稍微有点工夫对付国内那点事，这也是比较急的。

　　重有三点，第一个重是中美经济刺激快一年了，这个时候双方需要协调一下立场，是退出还是继续刺激下去。同时是不是一起寻找经济增长点，真正是经济复苏是需要有经济增长点在里面，他现在比较看重是中美的环保和能源合作，这个是他觉得很重的事情。第二个重是中美关系再定位的问题。等于说让双方吃到定心丸，吃到以后，就算有点风浪，不会影响中美大的航船发展，这是很重要的，着眼未来的一件事情。第三个重就是在上海跟青年的交流，包括他为迪士尼的启动等等都说明中美的问题需要更多的交流和认知。包括这段时间看到一些新闻，美国使馆说了进一步放松中国学生留美，还有他来之前，众议院比较少见的给了礼物，庆祝孔子诞辰。这是不容易的，对美国来说不会轻易庆祝别的国家历史上的人物诞辰。这个说明他对中国文化有着浓厚的兴趣，有着心里的尊重，也希望中美文化有更多的交流和互动，这背后寓意着什么，就是以前多次提到的，两国关系稳定一定有三个阶段，第一个阶段政治上的和谐。第二阶段是经济上互通有无、合作，使得双方利益点更多了，有来有往。第三点一定是文化，只有文化认同了，这个关系才能稳定。看世界上很多国际关系，长期稳定的国际关系背后一定是双方文化的认知。比如说美国和欧洲几乎打不起来，虽然他们有矛盾，但是文化上是特别认可的。在文化上是认可对方理念传统的，他认可这种东西，特别是人与人之间的纽带。也就是说什么时候不仅中美高层和企业之间互相欣赏和尊重了，中美的民众之间就像串亲戚一样，互相欣赏和交流了，中美关系才会真正保持长期的几十年，上百年的发展。这其实是非常重要的东西。

　　主持人：最后老师有没有什么话再对网友说的？

　　张国庆：三句话，第一句话希望以此为契机，中国所关心的两件事情慢慢能得到解决，第一是中国市场经济地位问题，第二是美国对华高科技出口管制问题，这是关系到中国下一步经济和科技发展的问题。第二个方面，我有句口头禅，人人都是外交官，也就是在未来一些领域中，一些年代里，我想在座的每位朋友包括所有中国人，其实你是外交官，在对外任何场合都代表中国的形象和立场，在中国走向强大过程中，希望每个人都能发挥非常好的作用。第三个我希望每个人成为半拉观察家，你去观察国际形势，不仅有利于开拓你的视野，启迪你的情怀，更重要对你的生活事业有帮助。

　　(昆仑)

责编：王玉飞