主持人:所以在你看来,今天上涨逻辑上还是能解释通的?
清议:对。
主持人:这个上涨可以持续吗?
清议:这个很难说,因为毕竟危机还没有结束。我们现在做出的判断,都是基于目前的政策,如果说政策发生一些变化,如果是正确对应的政策,可能形势会很乐观;如果相反的话,政策对应并不是很好。比如一开始我们看到美国财政部手忙脚乱,这种事情如果再发展下去可能会变得更糟,最重要要看各国政府在救市方面,是不是真正属于科学发展观,是不是有在逻辑上的正确,事实上的正确,这个很重要。
主持人:还有一个逻辑需要您做一个解读,今天在美国刚过去的交易日是能源股在领涨,但同时又有一个消息,石油价格在暴跌,跌破70美元,这样一个看起来很矛盾的关系怎么去解读?
清议:这个也比较简单,为什么这么说呢?我们说商品市场的交易者和股票市场的交易者很有可能,因为专业化,不是一拨人,这样一个反差的市场情况,反映了不同的交易者,股票交易者和期货交易者对未来油价的判断是不相同的。期货交易者可能受合约的限制,在某个点位进行判断,但作为股票交易者他们判断更长一些,现在我们看到由于在危机当中美元短缺,有资金流出期货市场,现在有一些负面下跌的理由是很充分的。但从长期看,特别在美国无限量供应美元,这样看上去又是很恐惧的,这等于美国加速印钞票,票子印多了当然会贬值,贬值油价会上涨,这样看确实没有必要对能源类公司股票过分低估。
主持人:刚才我们说到油价下跌,其实除了油价之外,我们注意到最近很多能源,包括资源类的价格都有下跌的趋势,这种下跌趋势对中国出口企业来说倒可能是一个好消息,因为成本会降低一些。
清议:没错。尤其我们在这个时间能够大量去进口,如果说我们在这个时间错过了以后,那今后还不能面对比较高的价格。
主持人:大家还很关注这样一个问题,那就是这段时间我们一直在讨论救火的问题,救市好像救火一样,但救火之后怎么办,当千疮百孔这样一个市场留给我们的时候,什么时候才能开始重建家园,刚才我们听到罗奇在采访里面说过,他有一个判断是三到五年的时间,您认为三到五年是比较乐观的判断还是比较悲观的判断?
清议:是一个比较乐观的判断。
主持人:你觉得要超过五年?
清议:我想肯定要超过五年。为什么这么讲?现在大家对这场危机华尔街风暴产生的真正的根源并不是看得很透。据我的观察,这场危机我刚才讲了酝酿了62年,它是美元在国际汇兑体系当中近乎单一的世界货币的地位有很大关系。我们现在的基本问题,在过去20年当中,世界经济最突出的问题是什么呢?世界GDP合计增长1.21倍,但是世界贸易的增幅远远超过它,达到2.49倍,这样看得很清楚,这是不平衡的贸易在拉动世界经济增长,在不平衡的贸易当中,两方都有流动性在增加,一方是顺差国,比如中国有大量的流动性进入国内。另外像美国,美国是发钞国,等于在印钞票,他的流动性也在增长,现在看来我们没有任何依据去讲,这样不平衡的贸易可以持续下去,这长期来看肯定不行。因为类似的一场危机在三百年前已经看到了。
主持人:这些指标的恢复还需要比较长的时间。在下一节我们将继续和清议来讨论中国以及全世界房地产市场最新的动向。