新农村改革（2008/11/13）

    张鸿：我比较关注的是农村基础设施建设，这个其实也是一直在提，提的也最多，但是这里面专门把水利提了出来，除了病险水库的改造，还有水利问题，还提到灌区节水的改造，这里就涉及到农田水利的一个基本建设，农田水利我们知道，中国的农业基本上靠天吃饭。最近几年，的确是政策好，天也帮忙，所以我们都丰收，但是很多农田水利建设灌溉的工程是什么时候建的，70年代建的，这么多年基本上就没有正规的大修过。所以包括我们老家就是有一些这种电管站，其实就剩一个空壳子，用不了。这个在风调雨顺的时候，没有任何问题，但是呢，一旦有了旱灾，有的涝灾，就会形成问题，就是你的产量就会不稳定，所以呢，就是说它也是一个影响农业持续发展的一个隐忧。

    何帆：对。

    主持人：其实和二位关注的新提法不太一样的是，我注意到，网友提出了他们自己的看法，来，我们一块看看“小河淌水”的这位网友说，“村路、村容、村貌，村民用水，医疗教育，农村的这些老问题，提的次数也不少了，这次又提出来了，不能总是说要改善，要解决，但是一直没动静啊”！所以我们想问问，针对这一次的这些老问题我们究竟有什么新措施能让它在这一次当中得到一个具体的落实。

    何帆：它确实是一些老问题，但是我们也不能是说这些问题一提出来，马上就得到解决。因为它很多问题是长期以来，我们可能投入不足，一些历史遗留的问题。你比如说像医疗的问题，原来的时候，我们在计划体制时期的时候，实际上还有一些提供基础的医疗服务，比如说那个时候大家都比较熟悉的赤脚医生。

    张鸿：赤脚医生。

    主持人：对。

    何帆：对，但是他能够，他没有受过非常高深的训练，但是能够提供基础的医疗服务，而且非常方便，可是后来的时候，在最近20年30年，我们原来的农村的互助医疗的体系，基本上就没有，所以现在要从头再建。

    张鸿：对。

    何帆：所以现在出现了一个新型的农村合作医疗。

    张鸿：那还有一个问题其实是什么，我们保障了这个医疗，保障了教育以后，其实是一个后顾之忧的解决，还有一个是收入预期的解决，收入预期是什么呢，就是你的比如说农产品，养殖和种植，这样的一个收入预期整个的保障。比如说你看今天上午发改委就公布了粮食安全中长期的规划的纲要，这里边就特别提到了说，努力增加农民收入逐年较大幅度增加，对农民的种粮补贴逐步理顺粮食价格，我想这个才是真正的一个后顾之忧的这样一个解决。

    主持：那你们二位看起来我们这次，拿出这么大的力度，用这么多的新举措，在解决这些或新或老的问题，对农村来说，究竟意味着什么？

    张鸿：某种程度上，我们是在补给农民的农村的一些欠帐，坦率地说在城乡二元体制下，就是城市的归城市，农村的归农村，这当中好像有一个壁垒，这已经持续很多年了。在这种体制下了，其实我们对农民其实一直是有欠帐的，我提供一个数据，中央党校政策研究室的副主任周天勇他提供了一个数据，他说我们不算其他的贡献，比如说像农村储蓄，像城市这样提供的有偿信贷的资金，这些都不算，就是仅仅以工农产品剪刀差，土地征用工资差和没上社保这些费用来算，农民从新中国成立以后，为工业化和城市化提供的积累，最保守的估计是多少？高达30万亿，就是农民为城市的发展付出了30万亿这样一个代价。

    所以从这个角度来说，我们其实应该对农民，对农村应该心怀感恩，这是非常重要的。还有一个就是说，改革开放已经30年了，小岗村离我们老家也不远，它其实是一夜之间就过了温饱线，但是30年没有跨过富裕的门。那我们这些整个的农田、水利什么等这些的一个建设，其实就保障他们，争取让他们尽快的跨到富裕的这个门里来。

    主持人：所以很多人说这一次的农村建设，可能是1978年之后，30年来，我们又一次农村的改革和建设，我想中央的这些一系列的政策出台，都是为了要为农村做一些实实在在的事儿，但是在这些政策在具体的落实过程当中，还会遇到什么样的一些困难呢，我们马上继续我们的评论。