新农村改革（2008/11/13）

    再来看一位吧，这位叫“红梅花”的网友说，“辛苦干一年的农活，我们这儿也就2000来块，生一次小不病，最简单的感冒，以前也就几块，十来块就医好了，现在呢，一两百也难见效，医疗永远是我们的心病”。

    张鸿：对。

    主持人：看来除了收入，在农村这片广袤的的土地上，还有很多的问题是困扰我们农村的。

    张鸿：就是农民其实他有很多其它的需求，跟我们是一样的，我有几个图片存在你电脑里，你给我点开看一下，这是一个西北的一个农村，你看看他们的，这是在一个枯井里面，这个水大家能看到这个颜色。

    主持人：而且我注意到是人和牲口都在用同样的水。

    张鸿：对，小妹妹在往上提水，这个水可能就提回家里去，他们就做饭用，接着再看这个，这是一个大妈在打水，我们现在看到是白天，但是你很难知道她是什么时候起来的，她每天早晨凌晨三四点钟，就要步行几十里去挑一担水，这个水还不干净，干不干净现在已经顾忌不了，然后回到家里全家就是这两桶水，你看这个，现在看到这个图片，这个图片是小学生，他们就是这么喝水的。我想我们可能做媒体的习惯了这些图片，而且我相信这些农民他们也习惯了这种生活，他们没有抱怨，但是我想这些应该是我们政府来解决的。我们城里人其实习惯的是另外一种方式。

    主持人：对。

    张鸿：就是我们天天要喝水，时时刻刻要喝水，然后今天没有水了，我就赶紧找物业，赶紧找街道办，如果我这个小区都没有水了，那甚至会有一个消防车来给我们整个小区供水。

    主持人：我们习以为常的很多公共用品在农村来说，它是一个严重的缺失。

    何帆：就是我们好像感觉生活在两个完全不同的世界。

    主持人：对。

    何帆：你就开车一个小时两个小时你就能够到农村，到了农村之后你就会发现，有很多东西跟在城市里头是不一样的。比如在城市里面，我们习以为常的上厕所，但是到农村就变成一个很大的问题。

    主持人：对。

    何帆：我有一次看电视的节目里头了，有一个龙永图讲的一个故事，他说有一次他陪了一个外国的有一个高官的一家，到中国的农村去调查，到半路的时候了，这个高官的夫人非要上厕所，龙永图就非常非常的为难。

    张鸿：所以城乡差距我们很多的时候关注的是收入的差距，但是其实更重要的是，整个公共服务的这种差距。

    何帆：对，我觉得现在的话，必须要把这个公共产品提供出来，因为只有我们过去讲要扩大内需，而且我们就是说要瞄准农村，要扩大农村的内需，但是怎么样才能够扩大农村的内需，能够让农民更多的消费，一个必要的前提就是必须要增加政府对公共产品的投资。

    主持人：对。

    何帆：因为在农村很多消费，不是说我有钱就能够消费得起了。大概在十几年之前时候，我们在报纸上看到，农民买了一个洗衣机，但是回家之后，找不着电，只好用洗衣机去装大米，那在前两年的时候，我再其实是一个比较富裕的一个地区了，在沿海的一个地区，有一个很成功的农民企业家，他赚了很多的钱，他给他心爱的太太买了一个最昂贵的法拉力轿车，但是那个车开不出去，因为他们那里没有路。所以那辆一直就停在车库里头。他太太每天去看一眼，就能够感觉到爱情的甜蜜。

    张鸿：我特别想说一点，就是起动内需不能功利，就是我们好像是现在给农民提供这种公共服务也罢，提供这种基本的保障也罢，是为了刺激内需，但是其实不是这样的，即使没有刺激内需这样一个艰巨的任务，农民他应该享受的这些公共服务也是政府应该提供的。所以这些不是，当然如果我们政府提供了这些公共服务，提供了整个的他的保障，解决了他的后顾之忧。

    主持人：谁都有一个愿望，是过一个更好的日子。

    张鸿：对。

    主持人：那我想这一次政策的出台，应该是给这一群怀有期待人的一个最大的心理安慰。但是在政策落实的过程当中，不知道二位评论员还不会有一些具体的担心？

    何帆：我想担心还是有的，因为我们知道农村的问题由来已久，而且过去的时候，政府可以说，始终都非常关注农村的问题，包括每年的一号文件，都是跟农民有关的，跟农村有关的。

    主持人：对。

    何帆：但是我们在过去的这些农业的政策里头了，三农的政策里头，也看到一个弊端，这个弊端是什么呢就是农民的权益一直得不到保护，农民始终是一个被动的，农民始终是弱势的，农民始终是很多最后让他们来承担一些改革的成本，改革的代价的，你比如说城市的人担心通货膨胀，那么最后呢，维持物价稳定的这个责任，往往是由农民来负担的。那么城市的人要求我们的企业要更有竞争力，我们要出口更多的产品，但是呢，它的价格为什么会那么低，它的劳动力为什么会那么低，也是由农民兄弟来承受的。

    所以我想了，这个我们不应该仅仅看到现在政府要给农民什么，我们还要看到就是说我们怎么能够保证农民过去已经有的那些少的可怜的权益，不要被人拿走，你比如说现在对很多农民来说，由于我们没有非常完善的社会保障体系。

    张鸿：对。

    何帆：由于我们的收入没有很好的保障，那他靠什么，他是靠他一块土地，所以这一块土地对他来说还有兼做社会保障的功能。那我们现在也有很多学者在谈这个土地的流转，如果真正是出现了城乡一体土地的市场，对农民是有好处的，但我担心的是什么呢，由于农民是弱势，如果在这个交易的过程里头，公平的交易必须交易的双方，他是平等的，如果是说这个交易的双方的力量是不平等的，既使它是一个自由交易，它也有可能会损害弱者的利益。

    主持人：对。

    何帆：所以我们现在看到农民只剩下最后那一块土地，可是还有多少人在继续盯着这块肥肉。

    张鸿：都在盯着那块土地。

    何帆：对。

    张鸿：所以你有担心。

    何帆：如果把这块土地拿走了，那么会怎么样？这是我最担心的。

    主持人：张鸿：有什么担心？

    张鸿：我的担心其实非常简单，我的担心很简单，第一钱够不够，第二这钱能不能花在应该花的地方，比如说农田水利改造，农田水利改造你知道它其实我们看到好像是农业部门的，但其实它是归水利部门解决的。所以这个钱可能就会划到水利部门，你知道水利部门它又会有更大的任务，什么任务，大江、大河、防洪防涝，这种任务。

    主持人：对。

    张鸿：所以这个钱，是不是在农田水利这一块，在水利部门里面是不是只占一个很小的一个份额，那这个还有林业部门，也是在这个整个农业的这个发展当中，也是一个部门怎么来协调，怎么来协调把这个钱用到实处。

    主持人：是，我们希望你们的担忧不会出现，当然我们看到这十项措施让农村的建设，更有了新的未来和新的希望，但是如何把这样的信息网更好地变成现实，马上继续我们的评论。