新农村改革（2008/11/13）

    张鸿：对。小片里其实已经算得非常清楚了。就是说他猪肉的价格整个有这样一个过山车，这当然也是国家调控的这样一个结果，国家不希望猪肉价格它大涨，然后整个社会带来不稳。但是它比较得有一个后续的这样一个指导，因为如果持续下跌的话，真的到了肉贱伤农，那积极性又上不来了，积极性上不来了，它又进入了恶性循环，供应少了，它价格又上去了。所以了，这个要保证他的积极性能够持续。那我来算一下谷贱伤农这样的例子，那今年了，我们老家那边的大豆是丰收了，丰收了，亩产能够达到200公斤，200公斤去年的亩产是150公斤，单价是2.8元到2.9元，今年亩产丰收了以后，其实单价只到了1.8元。

    主持人：其实丰收对农民来说并不意味着是喜悦。有的时候。

    张鸿：我的收入一年，一年的收入要减少千把块钱，那也有增加的，比如说小麦的，你有保底价，保底收购价，现在是八毛二，八毛二的话，它比去年是增加了几分钱，但是你知道这个化肥，还有农基整个的费用增加了多少。所以他种小麦的积极性也不是特别强，整个的这个问题就有可能造成“谷贱伤民”。

    主持人：对。我觉得对猪肉来说。一会儿你们市场上的产能过剩，一会儿产能又不够。

    张鸿：对。

    主持人：让我们农民真的是没办，当农民，很困扰他们的事。

    何帆：对，这是农民致富的一个硬伤，因为可以说吧，在所有市场里面，农产品价格的波动性这是非常大的，因为它都是根据过去一些市场的情况来判断，我以后该生产什么，但是一旦大家判断这个市场很好，大家都去生产，那么这个时候供给增加，需求减少，这个时候价格又下降了。你看现在农民是很难，你要让他去种粮食，粮食的价格在波动，你让他去养猪，猪肉价格在过去几年波动大啊。

    主持人：无所适从。

    何帆：那不种粮食，不养猪，我出去打工行不行，那他到打工的那些行业，也是受外部影响的波动最大的，到出口企业，到房地产企业，都是受经济周期的影响很大的。

    主持人：就是他的收入永远也是没有办法固定的。

    何帆：对，所以我过去的时候了，我觉得当个经济学家很难。我现在才知道，在中国当农民比当经济学家还更难，为什么？农民一直是受伤的。

    主持人：对。

    何帆：因为农民他只是在种粮食，种棉花，养猪，他是在农业这个生产链条最低端的那个环节。

    主持人：对。

    何帆：实际上在农业里头，也不是所有的环节都赔钱的，有一些环节它是赚钱的，在流通环节，在服务环节，如果我们现在能够让农民不仅仅是只在种粮食这个环节，能够让他们进入到那些盈利性更强的环节，对他们会有改善的。

    张鸿：对。

    主持人：其实二位刚才关注的是收入的问题，但是实际上在今天网络留言的面来看，大家关注的面非常广，而且关于这个话题，我想热情可能也比以往会更高一些。

    张鸿：对。

    主持人：我们来看几位网友的留言，有位叫“我只在乎你”的网友说，“我关心的是，村里生活环境是否能够得到改善，水源是否能够及时的跟上”。

    张鸿：对。

    主持人：生活是否得到保障，包括了生活费、养老和保险等等。再来看这位“选择旺季”的网友说，“我是东北的，我认为应该改善的方面，包括第一农村的卫生条件，第二山林的绿化，退耕还林，第三是环境的污染问题。再往下看一看，这位叫老乐儿的网友说，农村的资源很多，就是路不通，产品滞销，农村的道路搞好了城里很多人，也会来农村生活了”。