专访吴敬琏《让历史照亮未来的道路》

    “吴市场”解读“市场”

    主持人：您的解读方式，实际上沿着大家对您的那种评价，“吴市场，吴市场”，您在强调这一点，您可以做一种预见，比如我们现在改革开放30年，那是那30年，在未来这30年，您所期望的这个市场应该怎么一个情形？

    吴敬琏：我们今后30年，要建立一个更加规范的市场，也是一个更加成熟的市场，或者用一个比较简单的话来表达，我就把它叫做法治的市场经济。

    主持人：法治的市场经济。

    吴敬琏：就是它是建立在法治的基础之上，这么一个市场，当然这是一种简单化的说法，那么在这种情况之下，政府的功能是什么呢？它就跟早期市场不一样了，早期市场，因为早期市场经济，它因为市场发育不全，所以政府就有些地方它就取代了市场的功能，法治问题不重要，因为他都是熟人，是亲戚，或者是乡亲，它这个小范围的社会关系它约束了每一个人的行为，使得每一个人，他不敢造假，不敢失信，现在这个市场不是这样的。现在我们经济学上叫做非人格化市场，就是它范围非常大，人都不认识。大家之间没有直接的人与人的关系，它靠制度约束，最重要的就是一个法律，司法制度约束，否则的话，这个市场一定是乱七八糟的。

    主持人：乱套了。

    吴敬琏：那么在一个成熟的市场上了，这个政府要做的事，它就是提供公共产品，提供公共产品，所谓公共产品主要是一些什么呢？第一，就是一个稳定的宏观经济环境，这是政府应该提供的。一个是法治，法律这个环境，就是规则，提供规则，执行规则，这是政府应该做的事。提供一个基本的社会保障网络，提供基本的教育体系，这些事情都是政府要做的。

    主持人：当您做这种设想的时候，您觉得这个难易程度如何？

    吴敬琏：在经济上作为一个成熟的市场，我不认为有太大的困难，困难在哪里呢？困难在于这个涉及到我们政府机构的权力，和政府工作人员的利益，这就比较难了。改革的最大问题，除了思想意思上的问题之外，那么它最大的问题，就是原有的利益格局，它很难动。

    改革开放30年，有哪些经验，让我们铭记，推进新的改革，第一位的为何仍是解放思想，站在走过30年改革的今天，历史如何去照亮未来，改革开放的亲历者、著名经济学家吴敬琏，走进《今日观察》，观察改革开放30年的中国经济。

    在谈到我们国改革开放面临的形势和问题时，胡锦涛总书记说：我国人口多、底子薄，发展很不平衡。我们在推进改革开放和社会主义现代化建设中所肩负任务的艰巨性和繁重性世所罕见，我们在改革发展稳定中所面临矛盾和问题的规模和复杂性世所罕见，我们在前进中所面对的困难和风险也世所罕见。

    主持人：您看这次胡锦涛总书记，提出用三个世所罕见，就是谈到我们这个推进改革开放现代化建设当中的这个，包括改革发展面临的矛盾问题，其中面临的困难风险，用了三个世所罕见，他好像，从这个叙述当中，应该是对当前我们的改革开放，有充分的一个，对矛盾和矛盾有个充分的估计，这个您是怎么来看的？

    吴敬琏：当然，从一个很落后的经济，而且经过这么多年的计划经济，还有一个从苏联学来的那一套，苏联式的所谓社会主义政治经济学，当然要改变它，不管从思想层面，还是实物层面，还是在政治层面，都会有很多困难，那么加上现在我们碰到一个经济环境，又是一个世界金融危机的环境，世界金融危机这个环境，使得我们原来体系中，所有的缺点都集中地暴露了。