美国金融危机(2009/01/16)

    金融危机：三大问题值得反思

    主持人：扫描了全球，我们汇集了刚才大家听到众说纷纭的危机的起源，对此二位评论员你们有什么样的评论？

    何帆：这个叫保尔森的财政部长现在看起来，他的本质确实是一个政客，他说这样的话，其实就是为了讨好有一些这种政治的势力。而且这样的声音并不是在现在才有，我记得在2005年就是有一个经济学家，现在是美联储的主席，叫伯南克，他就曾经说，说全球失衡的根源，是由于中国，还有一些其他的国家，储蓄率太高，所以才导致美国的消费率非常的高，储蓄率非常的低。

    主持人：他们屡屡指向中国，究竟是为了什么呢？

    何帆：对。我现在要告诉大家一个事实，美国的储蓄率在过去很长时间都是非常稳定的，它在什么时候开始下降呢？是从1984年，就开始一路往下降。中国是从什么时候开始向美国输出资本的呢，一定是等到，我们已经有很多贸易顺差的时候，那么中国是在20世纪90年代后期，才开始非常稳定的，每年都有贸易顺差。

    主持人：对。

    何帆：所以那已经是10年之后的事情，你怎么能够用10年之后发生的一件事情，去解释10年之前出现的一件事情，而且还有就是，我们看，按照他现在的这个说法，有点像什么呢，有一点像最后犯了错误的孩子，然后责怪家长，说你干嘛老惯我啊，你干嘛老宠我啊？所以我现在犯了错误。但是就是现在因为我们借钱给他，他说你为什么老借钱给我啊，你借钱给我，我现在我的利率很低，所以我就控制不住自己了，我就要犯错误。

    主持人：都是你的原因。

    何帆：对，是你借钱给我的原因。但是我们中国人并不是，这个并不是第一次借钱给美国人的，我们看到19世纪的时候，英国人也借钱给美国人，那个时候美国人用英国人借给他的钱，修了铁路，所以这个时候创造了一个统一的美国市场，你借到钱之后，你是可以干一些事情的，但是这一次中国人把钱借给美国人之后，美国人原来干什么呢，打了一场师出无名的伊拉克战争，然后买了很多疯狂的在喝石油的SUV轿车，然后还买了自己其实按自己的收入水平根本买不起的那些大房子，所以这个时候，实际上我们看到的，还是贪婪和纵容，才是这场危机的根源。

    丁一凡：而我们的顺差不断增加的时候，实际上就是跟他们的政策有一定的关系，刚才我讲到了，是他们的完全自由化，市场化，使得他们的生产大量的转移，然后再向中国这样的新兴工业国家生产，然后向他们出口，然后这些国家才获得了越来越多的贸易赢余。我们出口多了，当然我们的外汇多了，我们的外汇多了，我们想用这些外汇来做我们需要的事情的时候，我们又处处碰壁，比如说我们买美国的企业，被美国的拒绝了，不让你买。

    主持人：设置了很多的障碍。

    丁一凡：我们想进口一些我们急促的高技术产品，美国国家说，这是国家安全不能出口。因此我们什么事情做不了，我们没办法，只好去买你的国债。买美国国债实际上最不核算的这个外汇投资，但是我们没有别的选择，所以所有事情都是美国的行为造成的，而不是反过来说是因为你造成的什么东西，才让我造成的。

    何帆：在这个全球失衡的格局里头，中国其实是一个受害者。

    主持人：所以刚才二位让我们看到了，全球失衡的格局背后的一个真相，我们也想听一听特约评论员对于我们刚才所分析的，这一场危机的根源究竟在哪里？看看他们的观点。

    陈平：（北京大学中国经济研究中心教授）：深层次的原因，实际上是整个西方的社会结构出了问题，而这个社会结构一个非常重要的原因是，美国和欧洲的福利社会的负担，远远超过了他们现在竞争力衰弱，所能支撑的程度。第二个是美国过度的军事扩张，他们的财政负担是非常的巨大，超出他能支撑的能力。这件事情如果他们不进行调整的话，现在搞的一些货币政策，或者财政政策，以为能够刺激消费，能够恢复经济，我认为希望是非常小的。

    李稻葵（清华大学中国与世界经济研究中心主任）：华盛顿共识，我觉得他犯了两个基本的错误，第一个基本的错误，是他对市场经济的理解不够深刻，太肤浅了，一个市场经济它要运行，它实际上需要各种各样的力量在中间平衡，它需要政府出来监管，它需要政府在紧急情况下出来援助，它需要民间的力量和政府的力量，共同来提供一些社会上所需要的公共的产品，能够维持社会的稳定，能够维系整个经济发展的基础。第二个错误是什么呢？他把目标和过程混淆在一起了，他认为只要你比照着成熟市场国家的现有的体制，去改革就完了，忘记了改革的过程，非常非常复杂的。

    主持人：全球现在都在反思这场危机，反思它为什么会如此蔓延到了全球，那么在今天我们看来，我们究竟可以从当中来吸取什么样的教训？

    何帆：这里面还有一个值得重视的问题，就是美元霸权的问题。就是我们看到为什么现在这个国家呢，手里头还只有这么多的美元，美国的国债，按道理来说，美元现在贬值，你正在不值钱，但是我们没有办法把手里的这些烫手山芋能够把它甩掉。很简单，如果你要借我50块钱，你会很怕我，但如果你要借我5000块钱，我就怕你了，因为正是由于现在大家手里头都持有美元的资产，所以实际上大家都跟美国捆绑在一起，美国像一个航空母舰，他一个非常大的船，很多发展中国家，很多新兴市场，它是小舢板，当这个航空母舰突然间过来的时候，它掀起来的浪会让很多小舢板都要翻船，所以我们看到在最近20年，很多新兴市场出现金融危机的时候，都有一个共同的特点，就是都是当美国的货币政策，或者美元的汇率出现急剧变动的时候，但是它对其他国家的影响这么大，但是它却根本对此毫不在意，当全球国际货币体系里头出现了一个不负责任，不受约束的美元霸权的时候，我想有很多很多的问题都会出现。

    主持人：这场席卷全球的金融危机让很多的人都失去了大量的财富，但是反思一下，我们是不是也可以看到，这一场危机也让我们得到了一些什么呢？

    丁一凡：确实危机,危机，现在在讲危机的时候，许多西方的经济学家都喜欢用汉字的危机来说明这个问题，也就是因为其他语言中的危机中间都没有汉字的这么辨证。危机对于我们来说，可能既有危险，也有机遇。危险就是我们传统的，习惯的发展方式已经不行了，因为我们那些出口市场在萎缩，但是它又有很多机会，因为首先它逼得我们不得不提高我们的产业结构，就是改善我们的产业结构，提高我们的产业档次，把过去那些，低附加值的东西去掉，然后使得我们的经济在未来更有竞争力，我们不能把眼光永远瞄准这些发达的国家，发展的市场，但是有许多急切需要我们帮助的地方，既可以为我们提供未来的市场，也可以给我们提供一个机会来证明中国确实是全球经济的一个发动机。

    何帆：犯错误并不可怕，可怕的是不承认自己犯错误，你连承认自己犯错误的勇气都没有，那就改正错误的勇气又从哪里来呢？

责编：刘慧