特别节目“中国经济信心之旅”合肥站图文实录

    主持人：根据李教授你的观察，因为我知道在金融危机中，不同类型的企业，他承受风险获得机会的是不一样的。根据你的观察，合肥这个城市里面，他的企业和其他城市的类型有什么不一样？

    李扬：我们这边制造业还是比较强。高新科技，你看怎么讲？必须有自主的知识产权，符合中国需要的。因为这次危机让我们打破了很多的神话，以前认为都是美国好。现在看，又有人说美国什么都不好，当然也是极端了。我们冷静的看一看哪些是符合我们需要的。高新产业发展也存在这样的问题。前几年盲目的上网络、IT。现在要发展就符合我们需要的，给予自己自主知识产权的。还有就是我们的房地产一枝独秀，据统计，我们上个月每周卖出去两千套，对于我们这个城市什么概念，每周卖出两千套？火的不得了了。房地产产业，我们叫做引制性产业。被别人引发的，基础性的产业发展起来，人们收入水平提高了，引发的一个产业，他是一个综合的结果，如果这个结果能确认，潜在了很多的机会都存在了。房地产公司也是把合肥当做一个天堂。

    吴存荣：风险比较低的城市。

    李扬：这个是很综合的，反映了你的工业化城市化。

    主持人：反映了消费能力。我们都注意到了这样的试点，是国家创新型科技城市试点，在这种风险到来的时候，抗风险能力体现在什么地方？

    李扬：总体来说，创新就在于他有别人没有。在危机的时候一定是大陆货就不行了。应该是独具特色的。

    主持人：我们注意到在这个类型的企业，尤其是合肥的企业是否并没有振兴十大产业的，靠什么来扶持？

    吴存荣：实际上高新企业一个特点就是性价比比较好，本身利润比较高，价格优势比较，还有一个产能过剩。首先淘汰一些落后的产生，性能比较好的产生才有生存的条件。

    李扬：创新不是说创造新的东西，使得生产原来的东西。今天看到的格力和科大恒星，原来是卖一套软件，现在软件公开，上网就可以查。

    主持人：这种类型的企业，似乎并没有进入十大振兴支柱产业的行列，在这种情况下，这些企业的发展靠什么？

    吴存荣：实际上我们很多产业链是关联的。没有直接进入但是相关的，我们合肥的汽车工业是十大振兴之一。比如说我们的江淮汽车JAC，实际上已经在我们十大振兴产业里面。还有小排量车，元月份卖到四千辆，二月份卖了五千辆，三月份卖了八千辆。合肥钢铁公司也列入了10大振兴产业的目录。新兴产业当中，还有电子信息产业。TFT，就是振兴计划里面重点支持的。除了十大振兴计划以外的企业，都有一系列详细政策的支持。更需要风险投资的支持。这次金融危机对风险投资来讲，打击是很大的。中国科技创新企业，在现在的银行体制下，是难以获得融资的，需要政府来引导他们。或者鼓励企业做一些风险投资来促进他的发展。

    李扬：我想说出两个想法，一个你多次提到十大振兴计划，你要观察经济发展，列入的未必就能够发展，常常是不列入的异军突起。也就是一个大的参考而已。地方政府根据自己的情况有自己的重点行业，所以落实到市里面会根据自己的情况确定他支持的重点。

    刚刚说道创新的重要性，美国上个世纪后15年，深前所未有的好时光，靠的是创新，但是破灭了。对我们的信心打击很大。艰难的走，因为我是参加过我们国家第一个七部委的关于科技创新体系文件的我是起草者之一。现在看起来，美国式的风险投资依托退出机制来支撑这一套体系，有用但是不能完全依赖。你要把产业振兴的基础和希望全部寄托在可能会保障暴跌的市场机制上是有问题的。保障暴跌之中，尘埃落定你会看到，金融是受重创的。一个新产业出台，老的产业被新产业改造。所以从国家发展来说，我们要避免走弯路，完全依赖那个东西也不行。其实有很多的问题。原来是否认中国式通过银行来为科技企业提供资金支持，因为银行本身是一个谨慎行业，所有的可能都摆在那里。一定要把东西估计到最坏，就不应该给有风险的。是防范风险的。但是情况还是比较复杂的，最近这些年发现，银行在保持总体稳健的前提下是可以拿出一部分资金支持高风险投资的。银行有他的优点，他不会重蹈市场暴涨暴跌的覆辙。需要我们再贷款利率上放松。利率浮动上不是问题，在金融30条里面已经有，终生追究式，你一个信贷式放了一笔贷款就是你的。所以这就需要金融创新，金融创新我们的老路走不通，美国这条路走起来比较艰难，看来就需要我们有新的安排。现在国家也在鼓励，也是源自美国。还有一些结合性投资。都需要探讨，真正我认为在中国这种大的金融背景下银行一定要发挥作用。现在体制的规定是银行不能发生作用。其实这次调控很明显，中央已经把很多的权利给了地方。现在小额贷款公司、贷款公司，风险投资公司，典当行火的不得了。但是风险投资不一定是金融机构做，所谓非金融机构是用自己的钱，在这方面有比较大的潜力。

    吴存荣：现在规模最小的有五千万。

    李扬：五千万足可以支持好几个企业了。

    主持人：有的企业觉得在目前的情况下，还感觉是在大汗之外的毛毛雨。

    吴存荣：从金融结构讲，风险是放在第一位的。11月份我们出台了一个文件，统一担保业，担保发生的费用政府主要补贴，如果担保公司出现损失，政府补贴30%。让更多的企业去担保。这个里面我们仅仅是一个刚刚的开始。有的想创业没有资本怎么样？办一个贷款只有几万块钱成本很高，像这些事情，金融创新里应该有很多很多公司。在金融危机下并不是我们缺钱也是钱不流动。每个环节之前我们把信心注入进去，这可能是政府各方面所做的东西。

    李扬：金融的本质是流动。钱少的话流动的快也一样解决问题。

    刚刚吴市长讲的担保，担保就解决很多问题。担保也很特殊，是一个非常地域性的。担保所依赖的信息和银行是互相覆盖的。很多软信息，不可能规模化，做不大。合肥这样的地方就10几家担保公司。这次金融30条里担保这个词至少被提过五次，可见上面对这个事情很重视。定义为什么机构你不是很清楚。准金融机构都在摸索之中。希望有一些系统的能够支持担保公司的体系。同意作为一个法人，因为担保公司是不能融资的。充实担保的资金来源。现在政府花了不少钱，给了很多补贴，需要拓宽他的融资渠道。做下来之后，一项贷款业务，有银行这一管，风险就可以降低了。我们会贡献我们的力量。

    主持人：过去很难推进的改革，在这个危机到来之后反而变的容易了。

    李扬：当然，改革就是在危机中，没有危机谁都不愿意改革。

    主持人：我们会不会有一个好的期望？

    李扬：理论上存在这个可能。早年，美国的硅谷我都去看过。中国有很多事情，看了危机还不够，像股指、期货，本身没有什么问题，把它上升到宏观调控的手段上来。作为研究者就不断的建议，需要有危机刺激到推出。

    主持人：我们来谈一下就业的问题，之前我们都知道，提起安徽的时候，安徽省是一个劳动力的输出大省，到北京、华南打工的人很多，但是我们今年年初在看劳动力输入大省的时候没有合肥。

    吴存荣：实际上这个问题也比较好解释，从我们生活当中也发现这个情况。06年以前地方还提出劳务经济，07年是一个转折点，随着我们制造业的发展，包括城市建设的发展，发现本地招不到工，去年的时候还是比较紧张的，去年下半年形势有些变化，很多在外地就业的人员感觉到找工作有困难，回到家乡就业。解决了我们的难题。我觉得是一件好事情。解决劳动力就业核心的问题靠发展，从合肥来讲，我们去年总共提供了九万多就业岗位。格力公司一个公司招了五千人，最近还要招二千人。这样的企业越来越多，解决就业是至关重要的。合肥本身来讲，就业有一个特点，高等学院比较多，真正就业的难点是大中专毕业生。比如说合肥建筑行业，去年我们年底统计，44万民工在城市里面干活，今年可能还要40多万人，农民工在合肥小范围讲不是很大。

    主持人：格力去年增加了五千人的就业。

    吴存荣：大中专毕业生实际上就业问题是有压力的，但是更重要的各方面的努力，既有政府政策的引导，也有大中专毕业生就业观念的转变。实际上在一线生产单位还是缺人特别是我们服务行业里缺工现象还是有，更重要的是，包括学生家长、政府都要引导学生转移就业观念。同时要提供岗位的培训，现在大中专毕业生理论上学的比较多，实际技能也要加强学习。

    主持人：中国的沿海地区就业的矛盾非常的明显，很多农民工找不到工作，都返回他出发的老家，这样的问题看来在合肥并不是特别突出，而突出的是你们提到的大学生就业的问题。在这个矛盾反而会变得比较突出。

    主持人：省委、省政府非常重视这些问题，我们市里也想了一些办法，总的来讲，他只要愿意就业还是有岗位的。包括我们生产的第一线，包括服务行业，也许岗位更艰苦一点，工资低一点，但眼前解决就业问题来讲，上岗是最重要的。不是仅仅靠政府出个政策解决问题是比较难。

    主持人：李教授觉得这样大学生存量比较高的情况，怎么解决这个问题？

    李扬：办法要在实践中找，理论上说，在整体就业状况比较恶化的情况下，这个人群也要受到影响，解决大学生就业难的问题增加了难度。我看也是这样的。首先什么叫做失业问题没有很好的定义过。按西方国家的定义，叫做有能力就业，愿意就业并且在寻找就业的人没有工作才叫失业。当然更重要的问题是需要改变就业观念。读书在安徽这种地方，高中毕业的时候跨进考场的时候老师说的话，穿皮鞋穿草鞋就再次一举，这个观念要改变。像我们金融专业什么学校都有，哪要的了这些人。没有合格的教师、教材，教出来之后，会两句通货膨胀，那是没有用的。这样的人怎么能到金融企业就业呢？中国实际上是高级技工缺，以前我不知道，我知道我们合肥是万人大学生比例最高的。相比较我们国家很落后，高于德国，但是德国的技术学校专科大学远远高于我们。所以他才成就了这么好的工艺和技术。很多人说就业难，但是技工绝对是就业不难。

    主持人：现在就业形势两头变的非常困难。

    李扬：所以我们要采取政策稳定人性，经济政策需要调整结构。

    主持人：在这个时候我们可能既要有解决眼前的办法，又要考虑长远的。

    吴存荣：包括最近我们给农民工发技工培训券。提供就业岗位是非常重要的。

    主持人：不管怎么说，合肥的经济能够保持一、二月份包括2008年快速的增长，应该还是可以继续提供更多的创业机会，其实我们最近这几年来合肥采访，我们在街头做了解，感觉到很多合肥人他的心气非常足，发牢骚的人非常少，他源自于对合肥城市未来发展的信心。这样的信心让吴市长感觉到内在的力量。今天的节目就是这样，感谢各位的收看，下期的中国信心之旅再见。