多省市酝酿上调水价引发猜测 疑与引入外资有关_CCTV.com_中国中央电视台
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多省市酝酿上调水价引发猜测 疑与引入外资有关

 

CCTV.com  2009年07月21日 08:35  进入复兴论坛  来源:CCTV《新闻1+1》  

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  主持人:

  我们先不管它是不是刚性的,如果从这个命题的角度来讲,提高水的价格,是不是真正能够起到一定的节约水的效果和目的?

  王锡锌:

  应该说这样的目的,毫无疑问应该是存在的。但是这里的目的,首先对于居民的生活用水来说,一个关键的问题就变成如何去核定一个最低的用水需求,假如你这个最低用水需求没有核定好,或者说核定很不合理,就会导致一方面是在节约资源的大的这样一个幌子之下。另外一方面,可能我们刚性的基本的需求不能得到满足,就会涉及到对资源的节约和对居民的这种最低生活的用水保障之间,可能会发生冲突。

  主持人:

  实际上提到水价上涨,往往是两方面主要提价的原因,一个就是提到这样做能够节约资源,水资源。另一方面,企业经营压力太大,常年亏损,我也到过很多的自来水企业进行采访,的的确确它的运营成本在不断提高,比如说我们喝水的水质要进一步提高,相应的设施,包括改造,包括升级,需要大量的资金,在某种程度上的确经营压力非常大,在这种情况下提高水的价格让人感觉顺理成章,你怎么看?

  王锡锌:

  对。我们现在涉及到很多公用产品,包括水、电、气、油这块的涨价,无非是三个理由,第一个是所谓的国际接轨;第二个就是成本价格机制的倒挂;第三个,节约资源,节约资源刚才我们谈过了,水的问题上国际接轨谈不上,因此很多时候我们都用价格机制,但价格机制,如果的的确确存在这样一个成本价格的倒挂,让企业常年的亏损,这当然是不能够持续的,因此不是说成本不能提,但如果你用成本来说话,我们就回到一个老问题,就是必须要交出一本让老百姓心服口服的明白账,你这本成本账必须要算得很清楚。

  主持人:

  您提到成本,大家也非常关心像水的价格包括哪些。接下来我们来连线一下中国市政公用事业特许经营专家徐宗威,徐先生你好。

  徐宗威(市政公用事业特许经营专家):

  你好。

  主持人:

  大家非常关心水价的问题,您能不能给我们分析一下水价包括哪几个方面,由哪几个方面组成的?

  徐宗威:

  水价的构成我是这么看,水价和其他的工业产品的价格是有原则上的区别的,因为水是公共产品,所以既要维护社会公共的利益,也要体现经营者合理的利益。

  水价的构成大体三个方面,第一个就是原水的成本,第二个就是运营的成本,第三个就是税费成本。这三块来看,现在原水成本大概占水价的20%,运营成本大概占水价的70%,还有就是税费成本,税费成本大概占10%。主持人。

  主持人:

  从您刚才给我们分析的在这三个方面中,运营成本占70%,是占了大头,现在很多企业说在运营过程当中亏损,所以要提高水价,在这70%里面又包含哪些方面呢?

  徐宗威:

  运营成本里面,我们讲主要又包括了四个方面。第一个方面就是净水成本,需要把水生产洁净,能够喝,能够用。净水成本这块,过去我们一般要求的化验指标应该是36项,现在国家提出来,到2012年要达到106项化验指标。也就是说净水的要求提高了,水质提高了,这部分成本应该说上升也好,或者提高也好,确实是有它一定的道理在里边。

  第二块就是输配成本。净水以后,成了成品水以后,水要输送到老百姓家里去,输配成本应该说是很大的一块,就是我们常说的城市里边的各种管网,特别是供水管网,供水管网的投资是非常巨大的,供水管网的输配成本是不是要摊到自来水里边去,我觉得这是一个需要研究的问题。一般的观点,输配成本,也就是说自来水的供水管网的建设投资应该由公共财政来解决,这是第二块。

  第三块就是管理成本,管理成本这块应该说随着科技手段逐步的增加,管理水平的提高,所以在管理成本方面不应该再提高。

  再一块就是收益成本,也就是说经营者合理回报的部分。收益成本现在看我们基本上应该是控制在社会平均利润水平之下,因为太高的话就会形成垄断利润了,就会损害社会公众利益了。

  主持人:

  工程企业亏损这样一个状况是哪些方面出现了问题呢?

  徐宗威:

  讲到亏损要具体问题具体分析。亏损的时候,你到底是哪一部分成本没有解决,比如说输配成本,输配成本是不是公共财政,当地的城市政府,当地的公共财政给了你必要的和应该的这种财政支持和财政补贴,这块是不是解决了,满足了经营企业的这样的成本支出。

  还有一块就是管理,刚才我们讲到管理成本,管理成本一方面是科技水平在提高,科技手段越来越多,管理的水平应该说越来越现代化。

  再有一方面,从管理成本来讲,还有一块就是城市里边,比如说喷洒道路、降低温度、浇灌公共绿地等等,比如说每天一个城市要用掉好几万吨,或者好几千吨的供水的话,这个成本谁来出,这些成本是需要公共财政来支持,来解决的,如果公共财政不来支持它,不来解决这个问题,这个企业是不是要打到水的价格里面去,来弥补它这个损失。

  主持人:

  非常感谢徐先生带来的分析,稍候我们将继续和您来连线进行探讨。

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