返乡潮裁员潮（2008/11/20）

    经济环境变化是否已引发裁员风潮，民众关注，政府关心，中国就业形势究竟有着一个怎样的真相？《今日观察》正在评论。

    主持人：好，欢迎回来继续和大家共同关注我们今天的核心关健词“限制裁员”，针对这一情况，今天上午10点钟，国新办也举行了专门的新闻发布会，我们首先来看一看来自新闻发布会上关于裁员的相关新闻。

    就业难的现象目前究竟有多严重，这个话题是当下中国社会广为关注的一个热点，在今天上午，国务院新闻办举行的新闻发布会上，人力资源和社会保障部部长尹蔚民透露，今年我国就业形势总体保持了稳定，至10月，全国累计实现城镇新增就业人员1020万人，为全年目标任务一千万人的102%，下岗失业人员再就业人数450万人，截止三季度末，城镇登记失业率为4.0%，除此之外，针对当前社会各界关注的农民工返潮问题，尹蔚民也给了非常明确的回答。

    尹蔚民（人力资源和社会保障部部长）：迄今为止，还没有发生大规模的裁员和农民工返乡的热潮。昨天，江西省的同志和我说，江西在外省打工的人员是680万人，他们目前统计回到家乡的是30万人，也就是说不到5%的比例。

    对于农民工返乡的问题，尹蔚民还特地介绍说，我国的农民工大约有2.3亿，其中外出人员大约有1.2亿。对于一些企业关闭破产或者停产，一部分农民工失去工作岗位回乡的现象，尹部长介绍说，这是一种正常的流动和理性的选择。农民工返乡的数量目前的确是在增加。但政府部门也在高度关注这一现象，另外据国家发改委中小企业数据显示，今年上半年，全国6.7万家规模以上中小企业倒闭，其中纺织行业中小企业倒闭超过一万家，而全国有近4000万人在轻纺行业里就业。面对这样的信号，劳动保障部门，也对未来的就业情况进行了预计。

    张小建（人力资源和社会保障部副部长）：还有一批企业，现在处于停产半停产的状态，并没有和职工解除劳动关系，但是确实职工是放长假，等订单，或者是生产自救。那么处于一个隐性失业的末状态，所以我们想年底到明年，失业率肯定要比现在有一个增长。

    形势严峻 但裁员潮未现

    主持人：看了刚才这个片子，其实也让我想起我今天在看今天这个新闻发布会的时候，特别注意到尹蔚民部长，他也提到在现在复杂多变的经济局势之下，对我们的就业形势产生了一定的影响，所以他说目前就业局势还是严峻的。

    张鸿：对。

    主持人：用了“严峻”这两个字。其实之前我们在其它的新闻媒体的报道当中，也看到类似这样一些用词，问问张鸿，在用工形势这个范围当中，严峻究竟有着什么样的概念？它指的是什么？

    张鸿：严峻其实就是我们看到了危机的迹象，如果我们说现在这个解雇这种雇员的潮流，潮水还没有到来的话，那现在我们已经看到一点水的痕迹，比如今天上午其实也提到了几个变化，第一，城镇新增就业人数增速下降，这说起来比坳。

    主持人：对。

    张鸿：就是说，前几个月一直是9%的增幅，然后到了10月份是8%的增幅，那这是很多年来第一次下降，还有呢，第二是企业用工，刚才说是新增，接下来是企业用工的需求，也出现了下滑。

    主持人：对。

    张鸿：还有就是现在的，你用工需求下滑了，但是现在企业的岗位流失也严重，就是企业的岗位的流失和竞争的这个岗位相比，出现了负增长，那就是说，整个我们看这个，如果单看这三点的话，它是有危机的这种迹象的，很严峻，但是我们还没有必要，出现那么大面积的恐慌，因为这些事情。

    主持人：并没有严峻到足以让大家恐慌。

    张鸿：比如我们增幅出现了9%到8%的这样一个回落，但是其实了，增幅还是在8%以上的，这和我们GDP的这种紧张是一样的嘛，很多人说，你低于2位数的增长了，但是其实我们在世界上还是属于这种高速的增长。

    主持人：霍教授你看到的这个用工形势的真实情况是什么样的？

    霍德明：我来解释一下，我们今年从年初到现在3个季度过去，大概平均起来登记失业率，简称失业率，大概平均还是4%点多，不超过4.5%，甚至第三季度刚刚过去的这个季度了，失业率只有4.0%，所以我对于严峻这件事情，我有一些不同的解读。怎么说了，对于城镇居民，尤其是所谓，我们说失业率现在已经4.0%，是低于甚至今年年初的这个平均水平，它的失业率在降低，很显然，如果你要讲它的失业或者很严峻的话，这我不同意，当然我也注意到尹部长讲一件事情就是有关于农民工，可能大部分在非城镇居民，就是农村人口的，这一部分的计算是不在失业率里面的，但是你也要注意到，如果说是城镇的失业率降低，表示包括城镇的这些居民，他就业人数还比较多一点。

    张鸿：而且还有一些可能是隐性的失业，比如现在广东那边就有一些企业，它不解聘你，不开除你，但是其实给你放了长假，这放长假的意思了，就是说你可能你起码短期内你是失业的，当然他就更不在这个统计的数字里了。

    主持人：但是我觉得网友可能会提出他们自己的观点，你们二位分析的确是非常有道理，但是我们为什么往往从各种媒体的报道当中听到，这儿有企业倒闭，那儿又有企业裁员，来我们看看这个署名“是真的吗？”，这位网友说，“怎么回事？浙江不是说没有大量企业倒闭吗？广东不是说，那些新开的企业比那些关掉的落后的企业多吗？东莞不是说每年关闭几千家企业很正常吗？中国真的出现失业潮了吗”？你看引发了大家的担心，还有“黑夜中的黑眼睛”这位网友说，“现在在火车站，我能看到很多农民工坐火车回家，在公司工作的同学也开始忧心忡忡，公司不要出什么问题，裁员弄得大家很紧张。裁员潮是不是真的要来了？”我觉得如果我们今天不能明辨这个问题的话，大家心中的这个疑惑还会一直存下去，就拿这个广州火车站来说，有的人说它是一个风向标，因为每年我们说春节返乡的农民工，有多少多少的时候，都会用这样的数据，这一次在所谓的失业大军当中，是不是真的在火车站的人流的运量当中有体现出来了？

    张鸿：我看到南方有一个报纸它的这样一个调查，就是10月11号到27号，基本上10月份的20天，然后广州站发送旅客是117.4万，比去年增加了多少了，12.9万，增加了10%，大概是这个数字。但是其实我们知道，明年2月1号是春节，可能也有一部分是因为这种要去8过春节，这个广东的劳动部门也解释了，就是一个是，可能有一些提前回家过春节，还有一个就是说，因为广东的的确确，可能经济不是特别景气，影响了一些制造业，然后回家去创业去了。然后我们回过内地来看，内地的很多地方已经开始出现，比如说重庆我们看到媒体上也报道，他们出现了就是这种农民工创业的登记数字的上涨，也就是说他可能回，真的是个人的一个发展，他觉得那边确实是他预料到可能会有自己的这种制造业的不景气，然后他就主动就回去了，这也是一个方面的原因。

    但是刚才我看网友他也提到，其实浙江那边，政府公布的只有99家的民营企业倒闭，但浙江你知道有多少家民营企业，62万家。

    主持人：所以它是一个比例，不是特别高。

    张鸿：从总数上来说，我们的确没有必要恐慌，但是我们很多媒体，在说这些事的时候，喜欢用，现在我们说标题档，就是返乡潮。

    主持人：吸引你的眼球。

    张鸿：裁员潮，它这个就吸引眼球，大家就觉得恐慌。

    主持人：“潮”字一加上去，就让大家担惊受怕。

    张鸿：但是其实里面是有结构性的。

    主持人：但是我觉得很多人的一个困惑，我也必须要提出来，和霍教授探讨一下，今天上午我打电话给一个朋友，我问说，你怎么来看这个所谓的返乡潮或者裁员潮，他说有可能，要不然为什么这么多的地方他们都出台了限制裁员的措施，那就是因为裁员潮要出现了嘛，你觉得他的这个思维逻辑合理吗？

    霍德明：我得讲说就中国这么大的一个地方，尤其是现在以出口导向为主的经济体的中国，在当国外的这么一个急速冷却的情况之下，那肯定对于出口企业伤害是非常大的，我知道比如说山东，不用讲，刚才说了，浙江江苏肯定有，还有广东，这些地方有关于出口企业，遭受打击的应该非常大，而这个地方，这种出口企业的打击，是不是代表全国各地，我想这是一个很大的疑问。我当然自己承认，说这一次有不少农民工，可能提早就回家就做这个，过节去，过年去了。

    主持人：提前做未来的打算。

    霍德明：对，但是你要知道，这其实是一个中国城市农村二元结构这么一个社会，像我们的户籍制度，或者当我们在计算失业率的时候，都不把农民工朋友把他放进去，为什么？这当然是要整个重新统计失业的数字，要重新在，我们做更好的统计方法。

    张鸿：对，今天上午也说了，说以后会把农民工失业的情况统计。

    霍德明：刚才知道嘛。

    张鸿：对。

    霍德明：另外还代表什么意思呢？可能这些农民工的朋友，在现在新农村建设的这个情况之下，他发现也许城市里面的就业不是那么好，挣的钱不是那么多的话，他回家去，这时候更要注意到的是，当这些农民工朋友如果回到家乡去以后，他会不会造成家乡的一些社会特别的负担。

    张鸿：对。

    霍德明：说不定他会创造农村的就业，也不一定，就像你刚才讲他会创业了，所以我觉得倒不是现在关心这个大规模的，即使有的话，它这个返乡潮，是不是有，而是更应该说我们关系到比如安徽、江西，如果它真的号称有个二三十万的人回去的话，对于这个社会，对于农村里面它有多大的影响？

    主持人：客观存在这些裁员现象背后究竟说明了什么，我们看到各地出台限制裁员的措施，它是不是能和所谓的裁员潮之间划上一个等号了，马上继续我们的评论。