慈善榜（2008/11/27）

    主持人：何帆你会不会觉得何帆的这个观点当中，可能会让不少不太符合这个道德保准的企业，趁机就混入到慈善的行业里。

    张鸿：没有，何帆的概念和我不太一样，他说不能让不道德的人，没有行善的机会，他有行善的机会，我并不是拒绝他们行善，而是要拒绝给他们评奖，这是两个概念，我们鼓励的时候，鼓励的是那些既承担社会责任，有社会道德，又献爱心的这种企业和个人。但是我不能鼓励那些，起码用奖项上，我们不能鼓励那些没有社会道德，来以献爱心为民来获取某些其他利益的人。比如说我们前几天做节目，王木匠骗了两个地方18个亿，两个地方政府18个亿，其实他自己就是一个慈善家，他其实就是左手献爱心，右手来诈骗。

    主持人：他的那些所谓的慈善是花钱买来了。

    张鸿：对，他用他的这种慈善家的名声，尤其是政府给了他奖，这个对他作恶，个别企业，可能拿这个作恶，所以我们要坚决的堵住这一点。啊

    主持人：何帆你的“加里森队员”似乎在这个理论这下就没有办法来行善了。

    何帆：我觉得我们现在，我们看王木匠的例子，的确他利用慈善最后做了很多不光彩的事情，做了很多，他来做诈骗，但是这个慈善评奖评本身并没有问题，而且尽管我们现在可以来讨论，比如像金光集团这样的不良企业，是不是需要把它放到这个爱心榜里头，但就我们现在官方来评慈善榜本身并没有错，因为你现在是一个慈善刚刚起步的时候。

    主持人：对。

    何帆：那么通过一个引导，我想这个总是一件好事情，但是我们要警惕的是，你评了榜之后，可能你这个榜会被有一些人利用，会被他利用，会被有一些人误读，所以我们要警惕的是这个。

    张鸿：我们评奖一定是要有标准的。这个标准，一定慈善类的奖，尤其是以爱心为名的奖，一定要有爱心的道德标准。捐款，我可以赞成是没有标准的，因为的的确确在国外有一些个别的这种基金会，慈善的基金团体，它不愿意接受，比如说来自烟草，来自一些不法的这样的，这种企业的捐款，因为他有自己的这种价值观。但是我也承认，中国确实现在起步阶段，如果你有这样严格的标准的话，就没有钱了，可能慈善这种捐款就会很少，但是当它成为一个政府最高奖的时候，当它具有巨大的荣誉光环的时候，这个时候，就必须考虑道德因素。

    主持人：我们来看看网友是持什么样的观点，这位叫“英雄不怕出身太淡薄”的人说，“在中国慈善还处于刚刚起步的阶段，我们不要太求全责备，只要有帮助别人的愿望，就应该被激励，就应该得到一定的荣誉，这样才能鼓励更多人加入到慈善的队伍当中来”。这是支持何帆的观点。

    名叫“大卫的思考者”说，“真正关心民众，关心我们社会的慈善家，值得我们尊敬，但是我个人认为，也有部分为了宣传自己，而拿钱出来作秀，这种慈善真是值得我们思考的。“冰山上的食客”说，“是慈善就该奖励，被鼓励，不要让所谓的道德标准，打击了各界做慈善的积极性。”这也是刚才何帆的一个担心。

    还有一位“乡间小路”的网友说，“顶，希望越来越多的企业们，能够加入到这个榜单上来，希望越来越多的人加入到慈善的爱心活动当中来”。你们怎么看他们这个不同的观点？

    何帆：我觉得我们现在，就是说这个评奖本身，的确是有很多缺陷的，这也是为什么民政部，它这个不是最终的奖项，它只是现在在公示，对吧。所以我们现在网友包括媒体，有各种各样的议论，我想他们也会从中来吸取各方的观点，因为他们也已经说了，如果是，他们也已经认识到，有一些企业其实争议比较大的，他们也说了，这个如果，要听一听公众的意见，如果公众这个反响比较大的话，可以做适当的调整。

    主持人：所以其实现在社会上引发的这些热议，并没有出乎主办方的意料之外，他们也做出了这样一个表态，就是在榜单上，如果是大家争议比较多的企业，我们事后还会再做一些相应的调整，我想面对质疑，我们敢于把这样一个榜单提前来公示，就是解决问题的一个开端，那么民政部，对于这份榜单和继续的评奖行动，还会有什么的样的想法和做法，马上继续我们的评论。