慈善榜（2008/11/27）

慈善：是“单一词”不是“多义词”

    解说：做慈善，不能光为了装门面，慈善义举，不能仅为了换资源，倡导爱心，需正确理解慈善评选，一本好经，怎样才能不歪着念，《今日观察》正在评论。

    主持人：好，欢迎回到节目当中，昨天民政部公布了2008年度中华慈善奖的提名名单，名单揭晓之后，引发了社会各界的争议，争议的焦点在于我们要不要用道德的标准来衡量这些上榜的企业，那么民政部自己对这个观点，又有什么样的表态呢，我们来听听他们的观点。

    王振耀（民政部社会福利业慈善事业促进司司长）：我们也讨论了这样一个标准问题，后来发现，你对个人划一个道德标准是容易的，你比如说慈善行为楷模，我们这个慈善奖项里边，你们可能看到，有慈善行为楷模这个奖项，这是有很高的道德标准的，这个发出来就是要全社会公议，他们到底是不是行为楷模，这个是一定要有比较高的道德标准。但是对企业划分道德标准，就很难了。因为企业的保准，应该最高的是它是不是守法，违法了没有，它是不是一个，到底你在法律范围内，它从事它正当的经营活动，不然的话，你如果脱离了法律，说它道德，那对一个实体来说，那就很难了，可能大家的歧义就比较多。所以我们觉得可能评委们，很多大家经过反复讨论，觉得给企业划一个道德标准，是很困难的，也是很难操作的。反而有可能那就大家公说公有理，婆说婆有理，没一个刚性指标。绝不是说中华慈善奖，只对有钱人开放，因为大量的另几类，那是属于对没钱人，对普通人，也对普通的企业，他们做了很好的项目，那同样可以奖。

    主持人：道德标准有的时候，可能不是一个特别好衡量的标准，所以在评选的过程当中，虽然主办方告诉我们说，评审委员当中的成员，对于现在的这个刚性的一个规定，也有不同的看法，比如说个人的捐款达到了一千万以上，企业的捐款达到了1500万以后，我就可以让他入围，但是他们还是希望能用这样的一个标准来衡量大多数的企业，那你们怎么看他们的这种说法？

    何帆：既然现在民政部已经让大家提意见，那我也提一点意见，我觉得这个司长实际上是在偷换概念，尽管我们不同意，说我们现在对慈善要树立一个很高的道德标准，把更多的企业和个人都排除在外，但是我们现在其实看到，它现在这个问题不是道德标准，不是道德标准，而是他现在正在用金钱的标准来替换道德的标准，因为我们没有看到道德标准，我们只看得到刚性的标准你捐了多少钱，所以如果是这样的话，那么实际上会让大家产生怀疑，因为你这个时候，你的政府这个奖的公信力就会受到影响。当然如果你都是金光集团，你都是烟草集团，我想可能有更多的环保的企业，真正是关心民众福利的企业，它可能就会羞于和这些企业同时登上领奖台，所以我觉得这个是要注意，我们不能让评奖，变成有一些不良企业的终南捷径，我评了奖之后，我就有名了，有名之后，我就可以去见政府的高官，然后可以跟他合影，合影完了之后，把这个照片放到我的办公室里面，就变成我做坏事情的护身符，所以我想慈善它还是要更纯粹一点。

    主持人：慈善不应该成为的一本光荣证书摆在房间里。

    何帆：对，慈善它实际上是一个单一词，慈善是什么，慈善是很纯粹的。

    主持人：对。

    何帆：它就是对穷人的关心，对社会互助的热心，我们不能说是等到以后翻辞典的时候查慈善是什么，除了我们认同的这个定义，还有别的，它变成了一个多义词，慈善还是问题富豪的身份证，慈善还是有钱人的一种娱乐游戏，那就不对了。

    主持人：你所说的这些问题企业五，可能是现在我们刚刚看到网友上传的这幅漫画当中的主角，我们看到有一个手捧着爱心的企业，你看他的心都不是红色的，注意这个网友特别的用心，然后他在捐赠的时候说了一句话，要把我拍的帅一点哦，你看他关心并不是说，我的这份爱心可以帮助多少人，而更多的注意力放在自己的身上，你是不是把我拍得高大全，成为一个大家羡慕的对象。

    张鸿：对。

    主持人：这真的是一个地地道道的秀。那我们真的希望慈善不要成为这样的一个情形。

    张鸿：对，刚才司长也提到说，我们有简单的公示，但是我觉得，如果我们把这个慈善当做一个奖项来评的话，尤其它是政府最高奖的话，它就不能简简单单等同一个公示，因为如果我想知道中国谁捐款最多，哪个企业捐款最多，哪个企业这一天做哪些好事，我应该在民政部的网站的某个地方就能，公开的信息当中我就能看到，不需要来评，所以如果它仅仅的，就是把这个钱，1000以上，或者1500万以上的这些名单，整体块移动，移动到评奖的这个名单里来，那我觉得它就失去了评奖本身的这种意义，因为评，你既然有主观的这种评委的概念在里面，像何帆说的，你很多行为，其实是慈善带给我们最大的这种感动，他慈善行为才让我们感动，而不是你捐款的数额让我们感动。

    何帆：你有没有注意到，我们现在在听到慈善这个词的时候，有时候其实我们想到的，已经和慈善本身不一样了，我们现在很多人想到慈善的时候，想到的都是富人，好像只有富人，只有富翁才能够做慈善，其实并不是这样的，其实我们现在在这个汶川大地震的时候，我们能看到，真正感动我们的，可不是富翁能够出手，能够给一个亿，能够给几千万，真正感动我们还是那些穷人。

    主持人：所以永远是那句话，慈善不分先后的，爱心是不分大小的，这个数字绝不能作为一个绝对的凭证来衡量你比我更有爱心，或者他比你更有爱心。

    张鸿：所以如果让我来提建议的话，我建议把问汶川大地震那些，所有的志愿者所有的无名的志愿者，不愿意留下姓名的志愿者，那些普普通通的老百作为一个群体，给他们…

责编：张福伟