铁岭副秘书长事件（2008/12/2）

　　呼吁加快政府职能转变

　　解说：机构精简，裁减冗员，政府部门该如何瘦身？政府如何转变？作风怎样转型？政府部门该寻找怎样的消肿良方？《今日观察》正在评论。

　　主持人：好，欢迎回到我们的节目当中，辽宁铁岭市设了9个副市长和20个副秘书长这件事情，在网上披露之后，引起了舆论的一片哗然，从而也引发了大家对于基层地的方政府究竟什么样的人员构成，才是相对合理，这样一个问题的探讨。我们也来听一听，特约评论员对这件事情的看法。

　　刘昕（中国人民大学公共管理学院、组织与人力资源研究所长）：铁岭这个事，实际上反映一个问题，反映什么问题？就是我们的地方政府，包括我们的中央政府，我们到底应该配备多少公务员，而这个公务员当中，又应该有多少是属于领导职务的，这个人员设置其实应该跟公务员的岗位设置联系在一起，也就是说，我们要研究清楚，我们国家的政府到底现在在干哪些事，这些事和在一起，应该设计出多少个岗位，可能是比较合理的。

　　主持人：确实我想在任何一个国家或者是地区，政府官吏的多少，可能都不应该设一个所谓的绝对数。

　　张鸿：对。

　　主持人：但是我们还是很关心，究竟什么样的人员组成才是相对合理的，让机构不会如此的臃肿。

　　张鸿：其实我们说职数，就是这个数量，它的多少它只是一个表象，因为我们说它是根据职能来设机构，然后根据机构来定这个职数的，那根上其实是什么呢，职能，就是政府的职能，如果你不想让政府机构那么臃肿的话，那么你职能是不是要筛选一些，要让自己整个根上是轻装的，你长出来叶才不会有那么多的枝杈。所以就是说，它根上要解决政府职能，哪些市场的可以解决的，哪些才是我们政府必须要做的服务的这样一些事情，如果把我们这个划清的话，可能该可以解决我们哪些是必要的这样一个问题。

　　主持人：可能职能的改变是一个最根本的问题。

　　张鸿：对。

　　主持人：我们来网友对这件事的一个看法，他说“这些年，政府部门和人员的精简，就像是桌子锯掉一个角，结果是不光多出了一个脚，更多了一条边，所以这几年，越精简越臃肿。”我估计就是没有做到张鸿刚才说到的，我们职能一个最根本的转变。

　　再来看看下面这位说“是不是我们领导的数量也应该跟国际接轨，我们究竟需要多少个领导，是不是可以们参考一下别的国家，比如说我们铁岭市或者是基层的一些县政府。”何帆你有什么样的看法？

　　何帆：我觉得大家还是把注意力放在数量上，数量并不是最重要的，关键是什么呢，咱们现在当官的成本和收益它是不匹配，因为当官的成本太小，收益太高，当官有很多含金量，当官有很多特权，所以我们看现在今年的时候，为什么对这些大学生，报考公务员包括社会上的一些人员，报考公务员这么火爆，如果大家都去考公务员是件好事情，可是千军万马过独木桥，认为考公务员是人间唯一正道，这就不正常了。所以我想这个里头应该让当官的成本和收益能够匹配起来，应该有一个退出机制，就是让那些人浮于事的官员，我们应该把它撇掉，就像撇掉泡沫一样，毫不留神地把它撇掉。

　　但是还有一些，比如说你刚刚漫画里头，很多人要一步步地要爬到那个顶上去，他为了一个荣誉奖，他为了哪怕是副职，他也一定要争这个名分。实际上我们有很多做过贡献的官员，但是现在他不适合在这个岗位上来工作了，那同样我们要给他开出一条退出的机制，让他能够很光荣的离开这个岗位，能够能上能下，这个时候了，官和民的界限被打破了之后，我想我们才是一个比较正常的这样一个社会现象。

　　张鸿：其实我们现在一直在做这个事，现在正在进行的大步制的改革，其实就是要把这个职能划分清楚，能合到一块儿的合到一块儿，能剔除的把它剔除掉，一个是当官的这种收益，他的收益其实是我们普通人付出的这样的一个成本，我们付出的成本。

　　主持人：其实有人算了一笔帐说，我们中国是世界上公务员队伍最庞大的。大概人22个人就养一个公务员。

　　张鸿：26个，你看从86年到05年，我们国家的GDP是增长了14.6倍，然后人均负担年度的政管理费增长了多少，增长了23倍，就是我们每一个人其实在负担着，他那些收益……

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