处理小产权房不存在法不责众（2008/12/3）

根治小产权房 须层层问责

    主持人：这个短片当中真的告诉我们在政策的面前，很多人一次又一次地在误读这些政策，究竟是什么原因，造成的这一切，你们二位看？

    何帆：我觉得从买房的人来说了，还是觉得这个房价太高，所以时候你说他误读也好，我觉得他可能是有意的误读，明知道这里面有风险，但是我没办法，因为我买不起正规的商品房，比如在北京来说，你正规的商品房，你在四环以内，都是一万块钱，两万块钱，甚至还要更高，我怎么可能买得起呢，我工薪阶层怎么可能买得起呢，但是我如果买小产权房，可能只有3千块钱的。

    张鸿：还有一个心里就是投机心里，这个投机分两个层面，一个就是说我读你这个未来的合法性，就是我加入到你雪球里来参与滚，因为什么呢。因为他当时。

    何帆：这些可能都是一些富人，不是我说这些工薪阶层。

    张鸿：不过也和房价有关，比如说有一些些网友他们就说，说你看我在北京市内如果租房子的话，我一个月两千多块钱，我一个年也得两万多，三万块钱，租房，我没有房，我租房两三万块钱。我如果把这两万块钱，三的年租房费，我找家人借一点，朋友借一点，三年的租房费10万块，到郊区就能买一个小产权房，你说未来可能拆迁的时候，没有补偿，没有产权证，没关系，我只要赌三年内它不出这种政策，不给我拆迁了，我的成本就赚回来，三年以内是我赚的，三年以外你给不给我产权证我也没关系，我只要能住着。那还有一个就是何帆刚才说的，那就是纯粹是来投资的，就是我买了这个以后，我不光赌它以后合法，还要赚这个空间的利益。我昨天就收到一个短信，是延庆的，一个什么山庄。

    主持人：促销广告吗？

    张鸿：对对对。四合院，四合院你知道多少钱一平米吗？2200块钱一平米，这个给你干什么，然后说具有很强的投资价值，比经济适用房还经济等等，你一下子，这个巨大的利益的诱惑。

    主持人：刚才我们说了很多购房者，从购者的角度来说小产权房房，但是网友提出了这样一个问题，这位叫“天下第二关”的网友说，“先不要说购房者，第一道“关”为什么没有把握住，是谁放行了小产权房的建起，“法”到哪儿去了。”所以呢，我们也想问这样一个问题，为什么小产权房还在不断的建设过程当中？

    张鸿：首先你是有需求，看到了这个需求，那就有人在建，谁在建呢，谁能决定这个事呢，我们知道商品房这个市场乡镇政府没有说话权的，因为它这个地，很多村里的地，宅基地，都是还有集体用地，耕地咱们就不用说了。耕地为了保证18亿亩的这个红线，你不可能让让你转卖，如果转的话，那就是严重的违反的，违法的。集体用地和宅基地这一块，乡镇政府和村级的组织就可以有说话权，那其实商品房在建的时候，土地出让金就被县级以上的这种政府给拿走了。他们说我规划了，我要建商品房。就直接拿走，所以乡镇政府和村民这种组织他们就觉得，这个块钱被上面拿走了，那我们也要自己来建，你说其实它这种利益的这种需求是很可以理解的。

    比如说我组织这些村民，我们都是村民，咱们都有宅基地，那你家也住，他家也住，他家也住，然后村长说，咱们把你们几家合起来，咱们盖一栋楼，你们几家住在这个楼里，剩下的这个地，咱们盖一个小产权房，把它卖掉，然后大家来分这个钱。乡镇政府说，我给你出一个证明，“哗”一盖章，说我们承认这个产权，这里面开发商，开发商，据说现在绝大多数小产权房，小产权房如果拦腰砍价格的，还是有利润的。所以你从这个侧面你可以看出。

    主持人：利益驱动让这么多人都加入到建小产权房的行列。

    张鸿：城里的房价它有多高。所以这里面就是利益的驱动，乡镇级政府和村委会，还有部分农民他们的这种利益的驱动，当然到最后农民能不能分得实惠，那还在于他们自己这种利益的分配了，但是这个确实是利益的驱动导致了建小产权房，还在不断建的在建的过程当中。

    主持人：网友也非常关心，这位叫“面膜狂人”的网友说，“希望有关部门能给出清晰的说明，小产权房到底能怎么样，已经买了小产权房的要怎么处理，有什么具体的措施来控制小产权房的再建？”

     何帆：现在的话我们看到，刚刚张鸿说，他说由于利益大家都在建房。为什么我们现在管起来非常难呢？我觉得也有几个，一个我们很多政策被某些人有意无意的在误读，你看所有开发小产权房的，他都有非常冠冕堂皇的理由，一说新农村建设，哎，马上联系到小产权房；一说城中村的改造，哎，马上又是小产权房；一说关于土地流转的讨论，农民有没有自己土地的权利，哎，又是小产权房，大家都盯着农民的这点土地。

    主持人：都盯着这一块。

    何帆：那么农民实际上，他确实是我们应该寻找到一个渠道，给农民一个正当的权利，如果在现在的中国的国情之下，我们就把小产权房把这个口子给解开，我想这个祸害是非常大的。而且我们现在看到，他们为什么还会，为什么管不了，还有很多人他在钻这个空子，他在回避管制，你现在你查的比较严了，你说我现在不准你盖小产权房，我可以想办法啊，我现在不卖小产权房了。你看小产权房市场已经不像前几年那么火爆了。他改为什么呢，他有创新，他现在在北京有一个楼盘，他说我现在是廉租房，你现在不是政府号召建廉租房？我现在在农村我搞个廉租房。

    张鸿：对。

    何帆：因为什么呢？因为你不让我卖，但是我可以租。

    主持人：换了一种形式让它存在。

    何帆：对，它一租租20年，所以这个和卖，实际上也是，它正好在一个灰色地带上。

    主持人：你看管不住小产权房就会有很多的问题。下面网友上传的这幅漫画就很能说明这样的一些问题。大家看这个画面的主题是一个稻草人，是我们的小产权房，这是国家三令五申禁来建的，但是你禁而不绝，会有什么样的情形呢，就是形同虚设，旁边它的身上已经落满了麻雀了。

    张鸿：对。

    张鸿：张鸿帮我们分析一下，这些麻雀有可能是一些样的什么角色？

    张鸿：这都是相关利益方，包括购房人。他们都不怕，为什么不怕呢，因为你忽悠那个的时候，扇扇子的时候，稻草人扇扇子的时候，吓唬他们的时候，他们知道这一扇子打不到他们身上，你长期以来，都是只骂不打，比如说我们政府机构相关的部门，其实在这之前，在这些政策严格的这种措施之前，一直在提醒什么呢？发的是购房警示，一直在提醒购房人，说这是非法，你不要买，什么的，全都是这样。

    何帆：但是这个情况还是比较复杂的。，就是为什么政府现在没有就像张鸿刚才说的，你凡是小产权房，我全部给你推倒，因为这里头，他要担心会有误伤  ，因为这里头为什么我们说一个不让建小产权房，我们有理由，因为你不能去侵占农民的权利，你也不能把这个耕地全部的占用，我们要必须保证耕地的红线。但是呢，有很多这个住进小产权房的人，他也是弱势阶层，他是工薪阶层，他收入比较低。所以这个时候了，对他来说了，你怎么去解决他，这是历史遗留的问题，你怎么去解决。你让他搬上，那啊他没有地方去住。那你说你现在把钱补足了，我之所以原来去买小产权房，那是因为我没有办法付起这个商品房的价格，所以你让他去补齐，这个在有些情况下，也是不现实的。

    所以我们现在出现的问题呢，就是尾大不掉，就是这个尾巴长的太大，但是这个尾巴是从什么地方长出来的，是你盖房子是那些人，你的基层政府，你的开发商，尽管市场是有需求，但是如果你没有把房子盖起来，那我到什么地方买呢。所以我想如果我们要治的话，第一我们要打在根子上，要从以后的话了，坚决的，从现在之8后，坚决制止新建的这些小产权房。另外一个来说，对于历史遗留的问题，要有一个妥善的解决。

    张鸿：对。

    何帆：这个比较关键，就是一个新老划断的问题，要兼顾，一个要兼顾公平，另外一个你要考虑到现实，历史的这个现实，所以这个其实我想我们也不是没有这样的政治智慧，因为过去我们有很多的改革，也是出现了新老划断，养老问题，包括股权分置的改革等等这些。所以我们借鉴那些改革，也一定能够找到一些新老划断，解决小产权房的问题，但是我想提醒的是，这个必须要做的快，如果你再不很快的出台一个政策，那个尾巴会越长越大。

    张鸿：对。

    主持人：如果说动作不够的快，今天发生的一切问题，有可能再次成为所谓的历史遗留问题。可能在小产权房这个问题上久拖不决的一系列的问题，使得今天小产权房不得不面对新老问题并存的一个困境，那么小产权房的问题究竟该如何解决，马上进行我们的评论。