成都向困难群众发放消费券（2008/12/16）

　　内需到底该靠什么拉动？

　　主持人：在前面我们的节目当中，大家看到民政局其实是做了他们份内的事情，他们在两节来临之前，给这些城市的困难群众以安抚，我觉得正是他们所有的工作当中最让大家称赞的一点。

　　张鸿：对。

　　主持人：但是这样的一件事情究竟是不是扩大内需，刚才很多的网友，包括各界评论，也都质疑了这一点，不知道你们二位怎么来看他们这个表态？

　　张鸿：对，这是一个好事情，但是他最好和内需无关，我们不要把这个事情，你应当做的，政府应该做的一个惠民的事情，变成一个很功利的事情，因为内需现在这可能在我们这样一个话语，语境下面，我们现在提到什么事情，都不得不冠上内需这样一个帽子，尤其一些地方政府，他们要考虑刺激经济等等这样的。一个观众曾经给我邮箱里发来他们当地的故事，他说他那个学校，现在当地校长说，说我们当地现在有GDP增长，刺激经济内需这样一个任务，说怎么办呢？我们学校必须得把原来刚刚粉刷完厕所重新装修一遍。

　　主持人：又来增加GDP。

　　张鸿：对，才能达到我们本地，我们学校面临的这个任务，因为都落实到具体的单位了，这就会很搞笑，但是这也没有办法，因为很多地方政府，的的确确是把这个数字，就是单纯的GDP的发展，看作了是一个特别大的政绩，所以我们的语境，我们可以预计到，今年年底很多地方政府在写工作总结的时候，都会有我们为了刺激内需做了什么事情，为了加大GDP的增长，保增长做了什么事情，但是其实这里面有多少是你份内应该做的，我们说现在是非常时期，的的确确在这种非常时期，在经济下滑时期，在金融危机对我们这样一个巨大影响的时期，政府就应该对那些低收入的人，有更多的补8贴，而不是功利的其想，我这个补贴是为了让你把它掏出来，要花出去，然后增加我的GDP。

　　主持人：这个可能是本末倒置。

　　张鸿：对。

　　主持人：但是霍教授您的观点，是不是您还是觉得某些官员他们用惯了这样的语言，所以任何事情都要给它戴上这个帽子？

　　霍德明：我觉得我们的网友的评论，水平可以说非常高，非常高，他已经看清楚了，这个事情它就是社会保障，尤其是有关于这么一个困难时期里面，对于这些困难的群众做一个补贴嘛，其实和这个所谓的扩大内需，尤其是扩大消费的内需这是两回事情，在经济学里面，我们知道，消费是一个很长远的事情，所以如果说你说这个补贴真正要对这个扩大内需要有影响的话，他必须是必须是今天补贴，明天补贴，后天补贴，甚至是一辈子都要补贴下去啊。而我们很显然看到了，这次成都市的发放这次消费券， 它大概只是今年做一次。

　　主持人：更像是一次性的一个举动，是吧。

　　霍德明：那肯定是的。如果说是长远性的补贴，政府有这个财力能够做的话，我们说对于扩大内需才有实质性的效果。

　　主持人：我们再来看看网友在这一时间上传的一些漫画，他们也在关注这件事。来第一个漫画，我们看到，主体部分是低收入的户籍人员，然后上面有一只手伸出来，无准备要发放这些消费券，但是大家也会注意到，旁边还有很多人在盯着这些消费券，商家、商家。我们来看看这幅漫画，漫画，当中有这样的一句话，“不要犹豫，大胆消费”。发出这个声音的人，手中握有一个刺激的方案，还准备要发放消费券，但是呢正准备要购物的，准备要拿着消费券去购物的人，面临琳琅满目的啊商品，一筹莫展，可能呢，是100元实在是杯水车薪啊。买不到他想买的东西。

　　张鸿：他可能还犹豫，这100块钱是不是我要存到银行里，或者是怎么样。

　　主持人：我是该买这个，还是该买那个。

　　张鸿：所以你变成了券以后，我不得不花这个。

　　主持人：太少了。

　　张鸿：所以我觉得是这样，这个消费者它是一个低收入人群，而低收入人群真的不应该承担刺激内需这样一个负担。

　　主持人：但是我们从根本上来说，究竟要靠什么来扩大内需刺激经济？

　　霍德明：其实我给你举一个例子，咱们内需，尤其消费内需，在1980年那个时候，我们大概还占到GDP60%，到现在为止，36%、38%，二三十年的时间，它是慢慢降下来的。当然我们要仔细想一下，为什么这二三十年这个过程，它会降低了20%以上，它是一个很长远的过程，但也是因为我们过去在30年中间的三驾马车，尤其是讲增长的话，一定提到了投资，一定提到了外貌，还有最后一个消费。

　　主持人：对。