成都向困难群众发放消费券（2008/12/16）

　　霍德明：实际上投资和外貌这两个东西，是往往我们增长的主要全员，换句话说，你投资是什么，投资是为了我们再生产，生产出来再往外卖，而不是为了国内卖，从此以后，我想我们扩大内需，自己谈到消费，应该是我们以后的三驾马车是投资和消费，这两个都是针对国内消费，而且千万也不能急，因为扩大消费的这个内需，它必须有很多基础面的事情要做好，比如说我们社保，还有医疗，还有有关于教育这方面的基础设施，要先建立好了，我们才能期望消费从今年36%、38%，也许再过20年，能够到60%，60%严格讲起来，还不到欧美先进国家的70%的消费比率，所以我说消费绝对是一个漫长的工程，但是对老百姓来讲，它是真正有意义的一件事情。

　　张鸿：对。

　　霍德明：在国外的例子，尤其在美国，在80年代初期的。它采取大量的减税方式，它不仅刺激了供给，同时也刺激了消费，在另外一个例子，我国的台湾地区，它最近也是在搞那个消费券，它消费券里面，它有专门的排副条款，也就是说，大家都可以拿到那这个消费券，大家一起去消费。所以这个时候，这个消费券，并不是一个社会福利，社会保障的一个体系里面的东西，而是针对全民的，任何人啊，甚至是在监狱里边的人他都可以领到消费券。而对整个内需的提振是有帮助的。

　　张鸿：就是短期内，我们刺激内需的的确确很容易。

　　主持人：对。

　　霍德明：我修几个机场，修点污水处理厂，我们这两天也看到媒体的报道，就是全国的污水处理厂一半在晒太阳，而且污水处理厂，他们现在在国家的申报的项目，还是每天还有很多，因为它有绿色的这样的一个环保的一个前提，所以地方政府愿意建它，还能在银行拿到贷款。但是呢，这样虽然见效快，但是对于老百姓来说，尤其对中低收入人群来说，他们是不是能够对他未来有信心，因为我们说，之所以大家不敢花钱，内需不振，是因为大家不敢花钱，第一没有钱，第二不敢花钱。所以我们在4万亿的时候，我们已经提到了，就是让没钱的人有钱，让有钱的人敢花，怎么让没钱的人有钱，这是我们首先要做到的，就是我们在历史上有很多欠帐，而且最新的这个经济蓝皮书，社科院的我们已经看到了，明年有400万的农民工可能返乡，还有这么多的大学生毕业生要就业，就是你得让他们有工作，他才能有收入。

　　主持人：有真正的来源。

　　张鸿：对，所以他提到说大学毕业生和农民工，是两个应该特别被照顾到的群体。然后他们的就业，还有就是那你低收入人群的社会保障，整个这个福利，但是它见效很慢，它不是短期内能见效的，那它是一个治本的政策。就是说如果我们能够敢于把我们现在的钱，更多的投入到社会福利上面，对未来它刺激他的消费，我一直说刺激消费不是我们目的，刺激消费只是副产品，当他有了信心，他对未来有了信心，他手里有钱，他自然而然地会消费，而不是我盯着你说，我给你钱就是让你把它消费掉，那是不可靠的，最可靠的就是他自然而然地有信心消费，这是我们的目的。

　　主持人：针对成都向这一次困难群众发放消费券做法，我们也采访了我们的特约评论员，我们特别想知道，在他们的观察当中，究竟这样的做法，和扩大内需之间有没有必然的联系，那么扩大内需，刺激消费，究竟应该靠什么，马上听听他们的观点。

　　马丁•（英国《金融时报》首席经济评论员）：我认为（发购物券）是个好主意，是现在这样的经济环境下，需要做的。短期内减税，鼓励消费，给人们发购物券或者现金，人们就会去花钱。我们（英国）没有考虑过这种做法，在全国层面上操作很复杂，减税还是更方便。但是如果你能很好的管理它，用一个很大的组织管理它，我想试一试还是可以的。

　　哈继铭（中国国际金融有限公司首席经济学家）：我觉得发消费券还是一个短期内可行的政策，对于拉动消费可以起到立竿见影的作用，对于私人消费，就会有更大的翘动效应，比那个减税，比发放现金更管用。因为中国老百姓他的储蓄率很高，储蓄愿望很强，他有谨慎性储蓄的这种需求，但是这样的政策不宜长期适用，根本推动消费的还不是说消费券这种形式，关键还是要看中国老百姓为什么他消费意愿比较弱，第一跟大家未来社会保障、医疗教育，这方面支出比较高有关，所以大家在花钱的时候，会有一种后顾之忧。所以有必要建立健全社会保障体系，建立健全医疗保障体系，消费的时候，解除他们的后顾之忧。