社保法草案 地方“粮票”如何全国通用

　　全国一盘棋 重在打破篱笆

　　主持人：看了刚才的这个短片，我也想到以前我听到的一些在领取社保过程当中，一些所谓的社会之怪现象。比如说有的老人，他可能离开了原来的工作所在地，回到了原籍或者其它地方，他如果要去领养老金的话，可能有的地方规定，你必须给我上传一个你的“个性化”的照片。

　　张鸿：对。

　　主持人：总而言之，让我觉得设置了很多的障碍，才能领到属于我的养老金，我想问一问在未来我们的这个（草案）征集意见过程当中，在完善的过程当中，像类似于这样的一些问题，会不会得到妥善的解决？

　　张鸿：在这个不完善之前了，的的确确有很多比较怪异的事情，它其实加大了两个方面的成本，一个就是我们领养老保险的这些人的成本，比如说我们一个同事，他要给他的父母领养老保险，养老金，然后每年就得专门跑一次，回到老家去，因为他放假回去的话，人家也放假了。

　　主持人：对。

　　张鸿：他专门回去一趟，回去一趟要花几千块钱，然后领了几百块钱回来，就是有一点得不偿失。

　　主持人：而且浪费了时间。

　　张鸿：经常算，我到底去不去领，那对于管理部门来说了，他们也的的确确，因为是有这种冒领的这种事情发生，在国外了，它用法律来监管，就是他其实是，你要是冒领养老金的话，要承担刑事责任，要追究你的刑事责任的。

　　主持人：其实这就已经曝露出来的矛盾，它说明了什么问题了，它的症结到底在哪里？

　　张鸿：在我们国家这种机关部门区域的这种差异化的时候，其实在技术层面来解决它不是特别难，因为你只要你个人的这种信息共享就可以了，但是由于我们国家这种地域的差别，和行政部门的差别，所以这个没有共享，所以在技术上解决它也是一个非常大的一个问题。

　　主持人：我看到网友的一幅漫画，可以来佐证一下张鸿刚才的观点，你看这位要去领取属于自己的这个社保的人，他面对的是左一道篱笆，右一道篱笆，可能各个地区的利益，区别太明显了，让他很难轻松地领到属于自己的那份保险。

　　霍德明：我在这里要提一下，你看这个漫画，让我觉得全国有2000多个这样的篱笆墙，当初以我们县一级作为统筹单位的时候，其实在90年代刚刚开始，我记得咱们中国，在全国开始改革开放以后，当外资进来，地方投资，所以其实我们那个时候并没有建立全国的统一的社保制度的原因就是我们还不太清楚，哪个地方能吸收哪个企业，哪个地方条件怎么样，所以我们那时候看到的，各地的政府，县政府，它靠第一个政府本身能力，第二个靠它政府在这个地方里面，企业的能力，最后，还有就是雇工，它本身的工作人员，那这些，等到不同的县，不同的市，它发展起来以后，就会发现，哎，有一些县，有一些市它发展得很好，它外面的雇工流进来，假如没有外面的雇工流进来，这是一个问题啊，其实事情都好办，可是当全国这种劳动力市场越来越流动性那么高的时候，就发生了地方政府最后要支付养老金，很多地方政府它心不甘情不愿。

　　主持人：对，它就头疼了吧。因为这一部分可能本来不属于我的负担。对吧。

　　霍德明：对，这些人年轻的时候，可能到东南沿海去打工。

　　主持人：对。

　　霍德明：他创造的福利也在东南沿海。

　　主持人：贡献也在别的地方，日后你的回报在我这里。

　　霍德明：然后到我们这儿来领养老金，退休了。难怪他不管什么理由，他总是能够尽量拖，尽量欠，甚至很心不甘情不愿，最后把养老金领出去。