社保法草案 地方“粮票”如何全国通用

　　主持人：我想请您看一下这幅漫画，看看您的观点是不是在这幅漫画当中，也得到了一定程度的体现，我们这个社保体系的建设，本身是一匹快马，但是这个急惊风遇到了慢郎中，你看他骑到的地方是一头蜗牛啊，这个是地方部门的利益可能跟社保体系建设有矛盾。

　　霍德明：这幅漫画我想也是对位不过来，当初咱们在改革开放刚刚开始的时候，地方政府它可是尽了很大的功劳，对不对，它当初把这些企业，尤其是这些农民工能够替他们创造这么多就业机会，所以也许它这个地方现在看起来它是个蜗牛，但是十几年前，二十几年前，它可是马跑得很快，当然到了现在全国性的劳动市场一旦建立起来，我们就不太适合用地方政府原来的蜗牛这种，各自管各自的，各自把藩篱设起来，我们现在肯定要在全国的立场来看，用快马加鞭的速度来做好这件事。

　　主持人：对于我们这些缴纳三险的人来说，我们就非常关心我们钱缴上去，收益如何？

　　霍德明：对。

　　主持人：你看刚刚提到的，因为很多人都说，其实社会保险对我们来说就是养命钱，现在这笔养命钱，缴到了机构里边去，你怎么让它保值和增值，怎么让我们放心，让我们未来的一切的保障能够在这儿得到最好的体现。

　　张鸿：这个在过去的时候，社保整个，社保基金就有一个，整个投资增值保值这么一个非常严格的一个规定。当然当中有一些局部地区出了一些事，这一次我们看到在（草案）里头明确的在68条就提到，社会保险经办机构，应当定期向社会公布社会保险基金的收入、支出、结余和收益情况。对于社保基金，其实股民最熟，经常股民会说，社保基金来救市了，社保基金来投资了。

　　主持人：对。

　　张鸿：但是我们其实发现，社保基金不是来救市的，07年第四季度的时候，大家都觉得这个股市还会涨的时候，社保基金投了，我们说社保基金成功投顶。它其实是一个防守型的一个投资。

　　主持人：他更求稳。

　　张鸿：对对，而且股票的投资，在社保基金里面是有一定的比例要求的，不能你投，你投风险那么大。

　　主持人：不能看到牛市，就90%的全部投入股市。

　　张鸿：更多的可能是国债啊，基金等等这样的投资，它有严格的投资比例，而重要的不是说你是亏了或者是赚了，是要让我们所有的这笔钱的拥有者，能够看到你是怎么亏，怎么赚的，就是说这个，一个透明，它其实追求的就是整个过程的透明，每个季度我都要公开我所有的收入，支出的来源，这其实就给它一个特别大的压力。

　　主持人：除了张鸿说到的透明，霍教授您觉得还有什么样的让我们这笔养命钱在这儿保值增值？

　　霍德明：如果说我们全国的社保基金，这个盘子越做越大的话，怎么样把它的回报率能够确实保证老百姓在10年以后，能够拿到他的钱，记好，10年前，今天我缴了100块钱，10年以后，那个100块钱概念可能就完全变了，所以我不能只企求，把我当初缴的钱，不管我自己缴的，还是企业缴的，还是其他人缴的，只是把它拿回来才满意，不对的，应该是还要再算算它的回报率是多少，太高了，国家负担不起，国家也不能答应，太低的话，对老百姓来讲这是一个损失。