主持人:在6月24号的时候社科院发布了一个报告,报告当中说,中国的资本市场的热钱数额,现在已经高达1.75万亿美元,我们想请教一下李扬先生,很多人都认为大量热钱的涌入,是和人民币升值有关的,未来随着人民币的持续升值,涌入中国的热钱会不会越来越多呢?我们人民币一次性的升值究竟是不是解决之道,我们来听听李扬先生怎么说。
李扬:你刚刚提到我们社科院我们的同僚做了一个研究,这个研究是估算热钱,他的估算是比较高,大概按他的算法,是超过了我们国家的外汇储备,这位研究者,我觉得他这个算法是有误的,而且在社会上引起了比较多的反响,这样的话我们也做了一些计算,热钱这个问题比较复杂,首先怎么定义热钱,就是一个非常令人头疼的事,中国大陆民间,曾经有过一些说法,比如说在前几年,市场不好的时候,大家说炒股变成了股东,炒房变成了房东,其它还有一些类比,这个话,民间的智慧真是不得了,它把我们就热钱这样一个很复杂的理论问题,说得清清楚楚,你看它出于炒的目的,它是热钱,但是它变成股东之后,它就是长期投资,就是冷钱了,它的目的是去炒房,结果套在那里,它就变成了长期的投资,所以热冷的转换,是非常迅速的,因此,钱是热钱还是冷钱,必须从这个角度去观察,失去了这个角度,简单地说什么性质的钱,什么科目下的钱就是热钱,什么科目下的钱就不是热钱,这是不够科学的。
我们要知道热钱的必要条件,必要条件是什么呢,一个就是流动性,因为所谓热钱,正如这个词所告诉我们的,hot 就要动,如果不动的话,这个钱就无所谓热钱,在投机领域,它必须找到容易动的资产,通常炒房不会成为热钱青睐的领域,因为房是流动性非常差的资产,那么愿意炒什么呢,炒汇、炒股票、炒债券或者炒银行间的一些短期的资金,如果这个钱进入这些领域,才构成热钱,那么反观中国的情况,似乎可以进入的,这样一些流动性比较高的领域,是比较少的,再加上我们中国的,这种外汇管理制度,我们资本项目的管理,还没有完全地放松,那么使得高度流动性,这样一个要求,在中国是比较难实现的,那么回过头来讲汇率,汇率的不断升高,显然是吸引热钱的一个因素,先简单地算一下,比如说从香港,有人拿一笔港币存到大陆来,目前的情况下可以赚两笔钱,一笔是赚汇差,也就是说如果今年,人民币升值5%,因为港币对美元是联系汇率,大概是跟着美元的汇率走的,人民币兑美元升值,自然也兑港币升值,假定一年升5%,再看大陆的利率,现在和美国以及香港的利率,有一个息差,息差大概是3%左右,这样就有8%,这已经足以吸引很多的资金,进入流动了,我们大概可以把这笔钱算成热钱,但是热钱又有不同,有些热钱是用来,我们叫做套利套汇的,套利套汇它属于一种套期保值的行为,是比较安全的,它不会对一国的经济造成非常不利的冲击,在此之外的,恶意地攻击你这个市场的,才算是我们要警惕的热钱,所以这样算下来就不会特别多,那么在人民币汇率问题上,决定这样一个方向不同的力,有很多因素,其中一个很重要的因素,就是我们企业感觉到,日子好过不好过,如果企业感到不好过了,我们就觉得这个事就要注意,如果越来越多的企业,感到不好过了,我们就得高度注意,如果达到一定程度就该停止下来了,我们看到这个情况现在也在发生了,所以我们的领导人要去做调查,这表明人民币均衡水平,我们正在接近,那么我们希望能够比较快地达到这样一个水平,能够比较快地打消人民币单方升值的预期,这样能够比较有效地减少热钱进入的刺激,这样的话,我们就会有一个比较好的水平,我们的汇改的目的就算是实现了。
主持人:大家都看到了人民币升值在客观上造成了人民币国际购买力的提升,现在在我们的周边,国际原油价格不断地飚升,大宗商品的价格也不断在攀升当中,那么人民币升值,是不是从此就可以减缓?这些涨价带给我们的一些压力,那么因此更好地,来控制国内CPI的上升,当然在我们的身边,我们也听到很多的老百姓,都会关注这样的一个问题,我们人民币升值究竟是循序渐进更好一些,还是一步到位更好一些,李扬先生怎么看?
李扬:像目前这种高油价几个月从100美元升到150美元,最近又跌下来130几,这么暴涨暴跌的价格,汇率是解决不了的,所以我们不要指望,像这样一些诸如高油价的问题,诸如高的农产品价格问题,还有一些资源产品价格,这些问题用汇率升值是解决不了的或者不能有效解决的,这样来看的话,用汇率升值解决,来解决我们输入型,通货膨胀的问题有效果,但是恐怕效果不可能全部解决问题,毕竟如果升值的话,会使得出口产品困难,会使得国内成本上升,会使得国内的企业困难,就业相对的困难,利润会减少,这样的话,它又有副作用,所以还是我们刚刚说的话,要找到均衡点,它解决了输入型通货膨胀问题,但是它恶化了国内的就业问题,我们就必须在这样两个方向相反的效果中间找到一个均衡,看哪者更为重要,那么我觉得今年下半年很可能是比较关键的时候,对于人民币升值的步调,升值的幅度等等是一个考验,我觉得大家应当关注这个时期。