第六集：真假粮食危机

　　张晓山：关于这个问题，中国的粮库的话储备粮本身是远远高于世界粮食的警戒线的，所以在这种情况下的话，中国的粮食储备，这本身的话，应该说是这种调济余缺，这方面的能力还是比较强的，但是另外一个问题就是说是不是有存在这种粮库，这种账和数字不符的情况，刚才披露的这些案件的话，也说明确实存在这个问题，但是总体情况怎么样？我想这个问题的话呢，应该把我们国家这个粮食生产储备制度，这个历史沿革，跟大家简单做一个介绍。

	中国社科院农村发展研究所所长：张晓山

　　1990年当时国务院做出一个决定，就是关于建立国家专项粮食储备制度的决定，1990年，90年代这几年粮食是持续增产，增产之后就出现一个问题，就是库存积压，到处都是粮食，放不下，到处粮食的话，粮满为患，所以这种情况下呢，大家可能记得，1998年开始通过增发长期国债，筹集建设资金的话，当时定向用于中央直属的储备粮库建设，所以当时用长期国债资金在全国建了很多中央直属的储备粮库，所以这是1998年的这种情况，所以2000年底的话，我们就存了有2.6亿吨粮，那现在我们存了有多少粮呢，这个数字很难说，但是因为大家都知道，每天粮食进出，它不可能是一个定数，但是按照一般的，据我所了解，这绝对不是权威，对吧。只是跟大家来说一说就是了，大概是在1.5亿吨到1.8亿吨之间，也就是百分之三十几，但是这已经比国际的紧缺线17% 18%高出将近一倍了，但是呢1.5亿吨到1.8亿吨，和原来的2.6亿吨比已经少了很多了，所以这种情况下，粮食储备局的权威人士讲的话是比较可信的，就是说过去我们有那么多粮库，是为了当时的两亿多吨粮食准备的，现在没有那么多粮食了，那肯定有些库就是空的了，对吧，所以这个我想这个应该是一种客观的存在。

　　另外一个就是说呢，粮食的话，它有一个不断地新陈代谢吐故纳新的过程，但是新粮要下来之前，你就要把陈粮也都处理，然后再收集新粮，在这个过程当中，它粮食整个进和出，它有的数字也是会发生变化的，但是现在看来，有一些个别的案件，但是从总体上来讲，我相信我们国家的粮食储备，目前的粮食储备，应该还是比较踏实的，让人感到就是说，基本上还是能够保证有这样的储备的，这种原料在后面做我们整个经济的支撑，这是我个人的一个观点。

　　主持人：我们大家都知道中国是一个有着13亿人口的大国，每年我们中国消耗的粮食，就要有10600亿斤，显然呢，这是一个非常庞大的数字，那么目前我们中国的粮食供应，和粮食储备的情况究竟如何？它能不能满足我们13亿人口的粮食需求呢？一旦如果粮食安全出现了问题的话，我们有没有什么样的应对措施，我们接下来继续请张晓山先生为大家解读。

　　张晓山：这个问题首先我们想跟大家交流一下，就是说我们所说的粮食安全是指的什么，我想这里面有几个方面的问题，一个，第一个生产，生产我们能不能生产出足够的粮食，这个从现在来讲，我们现在2007年生产出五亿零一百五十万吨，应该说我们的生产出的粮食和我们整个的国家的包括，就是说，通俗话讲人吃马喂，对不对，口粮，然后包括工业用粮，包括饲料粮，包括种子粮，包括损耗等等加起来，应该说有还存在一点缺口，但是呢，按照1996年当时我们中华人民共和国政府发布了一个粮食问题的白皮书，当年我们定的目标就是说呢，中国的粮食的自给率要保持在95%，所以按照这个标准的话，应该说我们现在还是基本自给。

　　第二个问题就是流通，流通的话我们知道，所以我原来有的时候，跟底下人聊天，人家就讲，就是说，我就有的时候我说，粮食的话价格比较低，农民的话得不到实惠，是不是应该涨价，怎么样，有的人说，你的涨价之后，农民是能得到实惠呢，还是都让中间环节拿去了，还是都到贩子的手里了，把着一部分的利润，这是很多一般的同志跟我们讲的时候，都提到这个问题，而且他们讲的这个问题，也确实点到了，因为流通环节，往往是放大这个整个粮食价格的一个主要的环节，所以在这个流通环节越多，可能最后的话，粮食价格高了之后，就有些人买不起了，或者出现问题了，农民也没得到实惠，消费者也没得到实惠，这时候不就粮食就不安全了吗，所以流通方面的话呢，原来我们讲的，三项政策，一项改革也是促进流通体制的改革，目的也就为了使这块环节的话，中梗阻的话尽量减少，使这个粮食更顺畅地，从生产者手中到消费者手中这是流通，

　　第三个问题是运输环节，所以大家都知道，今年的话呢，全球的大米价格都很高，泰国大米涨了几倍，但是中国的大米价格的话，往往比世界市场价格低好几倍，低三倍甚至低四倍，东北的话有大米，然后东北大米，南方缺大米，但是呢年初第一季度的时候，东北大米的话，价格不涨反跌，为什么呢，运不出来，为什么运不出来呢，就主要就是能源价格涨了，柴油涨了，汽油涨了，整个这个运费涨了，就是很多人觉得运大米往南走不划算了，这个运输力量解决不了了，所以这个问题的话呢，实际上也是直接影响大部分的粮食安全，

　　第四个问题，就是我们刚才讲的储备，我说一旦出现问题，天灾人祸像5月初的汶川大地震这种情况，出现这种意外事故的时候，能不能我们马上就有这个粮食，对吧，这里面几个环节，第一 不要说这个地方有粮食有多少万吨，信誓旦旦的，真到出现问题，需要调的时候，啪，没有了，空了，这个就是说，账和库不相符，就出现这个问题，所以这个问题的话，直接就影响到粮食安全。

　　第五个问题就是说通过进出口调济余缺，来解决我们的粮食安全问题，在整个进出口调济中，我们能不能掌握主导权，我们能不能掌握定价权，这都是问题，因为我们知道，像去年中国的话进口大豆是全世界第一，我们进口了3082万吨大豆这个数字的话，是一个惊人的数字，但是呢，中国进口大豆那么多是第一买家，但是我们对大豆的话没有定价权，定价权都掌握在几个跨国公司手里，所以这样的话呢，我们等于往往要听凭别人的摆布的话，我们的粮食能安全吗，这是第五个问题。

　　第六个问题就是粮食问题，刚才讲不但是让这些人能够买得到，另外一个能买得起，也就是说粮食问题本身涉及到一部分人，他能不能买得起粮食，尤其是涨价之后，一些低收入人能不能买得起，所以这个为什么说世界上，粮食危机之后，首当其冲的就是非洲，发展中国家，弱势群体，低收入人，为什么呢？因为涨价之后对他们来讲，吃饭就成问题了，所以原来可能吃三顿，只能变成吃两顿了，是这样，所以这方面怎么样能够保证在我们整个粮食的变化当中，能够保证低收入人群，他的粮食安全，比如说给予补贴，像有些国家给食品券，有些国家通过各种方式地来保证他们的粮食安全，所以这个的话，是一个要政策调济的过程，所以从这几个方面来看，我觉得就是说，我们讲国家的粮食安全的话，应该不是一个单纯的生产问题，也不是一个单纯的分配问题，而涉及到整个从生产、流通、储运、进出口 ，然后包括对低收入人群补贴，所有这样的一个系统的一个大的问题，而这些问题最终的话是保证，就是说我们的民生的根本，因为民以食为天的话，我们讲民生的话呢，首先就是要吃饭，而且要把大家能够吃好、吃饱，能够买得起 吃得了，这是我觉得是一个最根本的，所以从这个角度，我是把我关于这个粮食安全，这方面的一些看法，跟大家来交流一下。

　　应该说现在普遍反映的问题就是种田不赚钱，这是一个普遍的，农民的收入应该是不但不应该比城市人，比我们从一般工作的工人低，应该更高，那我们最后只好退退退，退到最后不能退了，18亿亩这个红线就是雷区，雷达不动了。