第六集：真假粮食危机

　　主持人：来我们再来看下一位。

　　现场群众：张老师，你好，我是这么想的粮食是很多物资的基本资料，如果粮食的价格上涨的话，会直接或者间接带动很多商品的价格上涨，因此我认为粮食安全是中国经济的底线，必须要保证，想一切办法，保证我们的粮食要供应充足，价格合理。

　　主持人：刚才在现场的调查我们可以非常清楚地看到，粮价其实是老百姓非常关注的一个因素，那么粮价其实不仅仅，关乎百姓的感受，它更关系到国家的，经济安全和发展，曾经有人也说过这样的一句话，保住了粮价和粮食安全，可能就保住了中国经济的底线，这句话我们应该怎么来理解呢？

　　张晓山：那比如说吧，你要去超市买粮食，原来比如说你花一百块钱，现在你这次去一算的话，花了120块钱，你介意吗？其实多少还是会心里咯噔一下，第一个反应就是，为什么粮价在这么短的时间当中，它就有了波动，未来它还会不会继续涨价，这个可能是每一个去买粮的人，在看到粮价有所上调的时候，都会有的一种反应，但是就是说这个粮食，对你的整个收入来讲，是不是从你来讲，觉得这还是能够支付得起的，基本上是这样的一种感觉。对。我想基本两字可以去掉，是完全是这种感觉。

　　因为实际上的话粮价本身我觉得对上涨的话，对社会阶层的不同的人群，他的本人的实际的支付能力，这方面的话是不一样的，如果你收入一个月几千上万的话，一个月实际上真正花在粮食上的，那一部分支出是很少的，所以这里面的话呢，即使上涨20% 30%的话呢，对他来讲并不是大的问题，但是如果说吃低保的，如果说低收入的，一个月工资七百块、八百快，在这种情况下，粮价一上去的话呢，那玩意儿就跟伟鸿刚才讲的，咯噔一下，而不是一个小的咯噔，就是大的咯噔了，是这么个情况，而且 所以从这个角度来讲，对粮价本身的话，为什么说它是整个经济的基本一个底线，因为涉及到大家粮食本身是无法替代的，谁，比如说我们现在汽油涨价了，有的人说 我不开车，我少开车，或者我坐地铁或者我骑自行车，国外我还看见，有的说我不汽车，我骑马，这都有，对不对。但是粮食是刚性的，你这个东西即使涨价我也得吃，就跟盐一样，这盐再贵我也得要，所以本身有一个不可替代性的，

　　这个问题，另外一个的话，粮食的涨价，它本身它涉及到饲料，涉及到肉禽蛋奶，所有这些，如果粮价一涨的话，那那些都跟着翻着番往上涨，所以这种情况下的话，其它的一上去之后，那对大家一个连锁反应，前些年有一次粮食涨价之后，有人去修鞋发觉修鞋的价格就讲一双鞋原来两块，现在变成三块了，为什么说，修鞋说，我要吃肉 我要吃饭，那个都涨了，我的不也得涨吗，所以这个本身是一种传递的，连锁的反应，所以从这个角度来讲，粮价本身是牵系到我们整个经济的一个基本面，涉及到我们经济的一个根基。

　　张晓山：但这里面有一个问题我要跟大家讲清楚，就是说尽管在整个的价格上涨当中，食品价格的上涨，是起一个主要的作用，但是呢，粮价上涨食品，价格的上涨，并不是价格上涨的罪魁祸首，就是说，并不是因为粮食价格上涨之后，这些才涨，为什么呢，就是说最根本的涉及到，供给和需求，也就是说，如果说我们没有能够，因为保证一个有效的供给，满足不了的需求的话，那这样的话，这种粮价的上涨是很正常的，而为什么我们没有能够保证，有效的供给呢，也就涉及到我们以前的，一些相应的，对粮食整个体制机制上，还存在一些有待改进的余地，比如说生猪问题。

　　生猪问题去年上去了，但是你们知道，前两年生猪价格跌到什么程度吗，跌到就是说，老百姓不愿意养猪，甚至杀母猪，跌到那种程度了，然后这样的话，整个猪源少了，存栏量下降了，然后猪肉价格上去了，猪肉价格上去之后，说赶紧补栏吧，赶紧采取各种措施吧，什么能育母猪的补贴吧，有人讲不是以人为本了，是以母猪为本了，对吧。但是所有这些为本的话呢，它一个过程，把母猪小猪再长大到这个过程，到最后能够卖成品猪的时候，这好几个月呢，这样的话你赶不上趟，这样的猪肉马上就紧俏了，考虑到我们粮食也好，畜产品生产也好，它本身一个滞后的，有一个周期的，所以不可能出现问题，马上就解决，所以为什么我们国家领导人，忧心如焚的有时候，一看见这儿出的问题，就马上就要动，但是这里面有一个问题就是说，我们能不能有一个预警摄入的机制，我们能不能早一点采取措施，保障农产品的供给，我们能不能避免走出这个怪圈，少就少了多就多，避免走出这一个，一少就喊一多就砍，对吧，要这样的话，永远这样的话实际上就是说，老是把我们的老农民老给忽悠了，一会儿一看这粮食少了，然后给你政策，政策多了之后呼呼呼价格又下去了，生产资料价格又上去了，又没利了，没利了又不种了，然后这时又来新的政策，这样的话呢，可以说我们需要探索的是一个农民增收，然后粮食增产的一个长效机制，而这个机制的话，需要我们在各个方面，都能够配套，然后综合的改革，使我们农民真正能够按照市场规律，按照我们的需求来能动的，主动地积极进行生产。

　　同时的话，在价格上涨的过程中，怎么样保证一部分弱势群体，一部分低收入的人，保证他们的基本生活，满足他们的基本需求，有时候粮食安全讲的，使这部分人买得到，同时能买得起，能够支付得起，这个我想是我们应该做的，一个迫切的工作，但是从总的来讲，就是说我们要从历史的全面的，结合整个这个价格的走势，来看待粮价的问题，中国13亿人口的大国，如果粮食出现问题，没有任何一个国家，能够把中国 来拯救中国，首先把自己的事做好，把保证13亿人的粮食安全，这就是一个我们做的最大的贡献，我们这些西方国家，也应该首先考虑一下，怎么样来担负这个责任，来照顾到我们整个全球的，那些穷兄弟们。