第六集：真假粮食危机

　　主持人：在今天的节目当中呢，我们和大家一块关注的是我们国家的农业生产和粮食安全的问题，中国的粮食供销并没有出现问题，那么在粮食生产过程当中是不是有一些需要我们注意的问题呢？我们在农村采访和调查的时候，也听到过这样一个说法，那就是，现在在中国有些地区的农田撂荒的现象，可能是未来中国粮食生产的一个重大的隐患，我们来看看接下来这个短片。

　　主持人：赚不到钱，赚钱，赚不到，我还没有算过帐，还要倒贴，一年能挣多少钱，挣比较危险，挣不到多少钱。

　　……稻米就是嫌价钱低，就是这个问题，都是那个价钱，我的是8毛钱一斤，我也不要了，最低收购价七毛五，那么扣杂、扣水，然后征地……再扣完以后，它就达不到这个价格，因为毕竟每一个等级当中，差是二分钱，再包括运费，老百姓再除去运费以后，我认为应该是卖在七毛钱左右，我们所统计的价格最好的，是卖到七毛三。

　　大概在25%这样的面积就是重新发包的，就是说这部分人，有25%面积的这部分人，就是离开土地了，因为他对种田这块效益比较低，连续两年效益比较低以后，他转入别的行业了。

　　主持人：农民种粮的积极性不高，我想在刚才短片当中，我们已经看到了原因，就是他们算了一笔帐，觉得不核算，不挣钱了，所以农田撂荒，他们不再种了，那么我们不知道这样的现象，在张先生的调研当中，是不是很普遍的可以看到，在多大范围，多大程度，我们出现了农田撂荒的现象，为什么会出现这样的情形呢？国家有没有相关的惠农政策来鼓励农民种田呢？我们接下来继续来听一听张晓山先生的解读。

　　张晓山：伟鸿，我问你一个问题，就是说你怎么理解撂荒是指的什么，这个词我觉得从字面上的感觉就是农民宁愿让地荒在那儿，也不再去种了，对。但是从现在这几个短片来看，我觉得还不能说这个是撂荒为什么呢？因为实际上第一个例子的话呢，是讲就是说，它原来就是说种两季，它现在种完一季小春之后，觉得那一季费工费时，它不种了，现在很多地方也出现这个问题，就是说原来我种双季稻，现在我觉得双季稻比较麻烦，我改种单季稻，当然了，这个单季稻肯定，产量要比双季稻要少，但是地的话，还应该说还没有就是说，完全抛弃不种的，第二个例子说的就是说，实际上就是讲的，刚才我说的，东北的大米出不来，所以呢尽管市场上南方的市场，可能需要大米，但是东北大米运不出来，所以价格低。

　　第三个例子的话呢，实际上就说明有一部分人，觉得种田效益不好，但是呢转包出去的话呢，说明另外一部分人还愿意种田，所以这里面涉及到什么问题的话，就是说现在我们要看农民，首先农民本身是一个比较分化的农民了，作为农民本身的话，经济地位不一样，就是有些农民确确实实，他能够离开土地，甚至全家都出走，到城市，到北京，到上海，到什么地方，这部分农民的话，肯定他到外面的收益，要比在家种田好多了，所以这部分农民有的把他的田，可能转包给其他人，或者就给自己亲戚、朋友、家里人种，有的也可能就是干脆不种了，就搁在那儿了，这种就是我们所说的撂荒。

　　农民的话本身都是理性的，农民要算算我倒是出去合算呢，还是留在这儿打工，留在家里种粮合算，但是现在比如说如果说，我出去要支付很多这种成本，外出的成本 找寻工作的成本，然后找了工作又不合适这种风险成本，但是如果在家的话呢，国家取消农业税了，然后又给了一些粮食补贴，直补、生产资料补贴，所以种粮在某种情况下，守家在地 没有风险，而且相对来讲，现在收益高一点了，这种情况下，有些农民也会回流来，把自己原来转包出去的地，再要回来，也有这种情况，所以现在整个情况的话，应该说农村要看不同的人群，不同的情况，然后而且不同的，实点的利益的比较，然后最后再决定我到底是种田呢，还是我是全力以赴的种田呢，还是我就是说，只是把种田当成个副业，原来种两季，改成一季呢，还是我干脆地就是我不种田了，把这个田撂荒，所以要从这个角度，来分析我们讲的撂荒这个问题。

　　张晓山：从我本人这个调查的情况来看应该说现在普遍反映的问题，就是种田不赚钱，这是一个普遍的，尤其是今年的话呢，生产资料价格上涨，化肥、种子、农药都上涨，而且粮食价格上涨的，是相对是比较低的，所以这种情况下，就刚才小片里讲的，确确实实感到种田不赚钱的，所以今年不是河南粮食丰收，夏粮丰收，夏粮丰收的话呢，咱们一共是夏粮2400亿，河南就占到600亿，是持续几年的丰收，所以有人开玩笑讲呢，中国人吃的四个馒头里头，就有一个是河南产的，然后河南最近我没去，但是河南有几个朋友来到北京，他们到底下出去看了去了解了，了解完了就说，河南现在实际上的话，虽然是丰收的，但是农民的收入相对来讲，比去年就要少了为什么呢，因为你现在即使是提高收购价，白卖的话从原来七毛二，涨了五分到七毛七，我一亩地就出一千斤夏粮小麦，那也才770块钱，对吧。但是说现在呢把化肥种子，农药什么的，都涨了之后一算的话，一亩地的税，就是说真正的刨去农本之后，一亩地的收益也就是一百多块钱，是这种情况，所以在这种情况下，种粮的话对种粮农民来讲，他这个收益下降，无疑对他种粮的积极性是个影响。

　　而这个问题就讲到，这就是说说农民种粮，大家都觉得，为什么说价格要高的话呢，农民当然是合适，但是可是实际上，农民是不是应该就是说，这个价格能涨上去，让种粮农民的收入增加呢，我个人认为，当然了，我本人是搞农村研究的，我个人是在农研农，但是我觉得我看问题还不是，完全就是说，从这个一个角度来看，但是我认为，从整个经济发展的角度来看，我们的务农的种粮食的这部分农民，他理应得到比较高的收入，理应有这样的收入，调动他的积极性，能够生产粮食，为什么呢，因为我觉得我们一般的同志，比如说我们作为一个工人，劳动 拿到工资，工资是什么呢，是你劳动的报酬，农民夏天干活，对不对，面朝黄土背朝天，他也拿到他的收入的话，是他劳动的报酬，但是农民除了劳动之外，他本身还要决策，他还要管理，他本身还要做很多，经营管理方面的工作，所以他也应该再拿到第二次收入，就是管理者的收入;

　　第三：农民本身从事的，这个生产工作的话呢，他这个活动的话，是一个经济再生产和自然再生产相结合的一个工作，所以是有很多风险，除了市场风险之外，还有自然风险，而且老天爷不帮忙的话，马上就出问题了，然后市场价格低的话马上就亏了，所以农民应该得到，相应的风险收入，所以从这几个角度来讲，农民的收入应该是，不但不应该比城市人民，比我们从事一般工作的工人低，应该更高，在这种情况下的话，但是实际上我们每年都知道，城乡收入差距逐步扩大的，去年达到了3.33：1,然后的话，农民的纯收入，人均纯收入是4140块钱，去年 2007年，这部分纯收入里面，还有一部分是非货币收入，就是说他的柴草，他本人吃的粮食，都要算做他的收入，所以这种情况下，我们的农民还能够含辛茹苦地，保证了我们四年到今年夏粮，五年的增收，保证了中国的粮食安全，所以我们应该不应该，就是采取更有力的措施，来给这部分农民更好的物质利益，来保障他们本人的这种生活福祉呢，所以我觉得从这个角度，我们要看撂荒问题，谈我们整个种粮，到底赚钱不赚钱的问题，我们应该从更宏观的层面，或者更综合的层面来谈这个问题。

　　其实除了农民种粮的积极性受损，农田撂荒这样的现实，让我们担忧之外，还有一个现实，同样令我们担忧，我们在新闻媒体的报道当中，可以看到在有些地方呢，耕地被侵占的现象时有发生，我们担心长此以往下去，我们中国的耕地究竟够不够用，我们究竟需要多少的土地，来养活所有的中国人呢，我们也把这个问题，请教一下张小山先生，那我们谈一下耕地问题，因为大家刚才说民以食为天，食以粮为先，粮不是凭空长出来的，必须有地，才能够长出来，所以这部分地的话呢，就是我们的立农之本了，对不对，所以我们现在有一个提法，就是要保证这个耕地，18亿亩耕地是我们一个红线，是一个警戒线，不能逾越的，但如果是按照我们1996年政府的粮食生产，粮食问题的白皮书里讲的95%的自给率，那我们2010年和2030年，需要是18.24亿亩和18.5亿亩，但是呢我们现在的耕地的话，已经到2006年，已经降到18.27亿亩了，所以从这个角度来讲，我们实际上这个耕地的话呢，已经达不到说的95%自给的标准了，怎么办呢，那我们最后只好退退退，退到最后不能退了，18亿亩这个红线，就是雷区，雷打不动了，所以这个的话呢，实际上这个数字是最后，退到最后，我们说死守住的18亿亩，而且这个数字应该说不是一个宽裕的数字，应该说是就是说保障中国的粮食安全。

　　18亿亩并不多 而是少，所以为什么，而且在目前的情况，应该说每年我们的18亿亩耕地的话，还要往下减。为什么呢？就整个工业化，城市化的进程，这样的话呢，必然要一部分农地转为非农用地，这也是一个不可避免的趋势，当然我们有一部分，比如说占补平衡，我们有一部分地，新增长出来一部分地，我们有的地复垦，都有，但是呢，从总的趋势来讲，很多地还是要被占，所以在这种情况下，可以说我们未来，就是说为这个发展工业，发展城市，能提供的地是有限的，但是工业化 城市化的发展，又是一个大势所趋，而且中部崛起，开发西部，然后这个目的，也是要促使这些地区尽快地进入一个工业化的中期阶段，尽快地促进它的城镇化进程。