《中国经济信心之旅》深圳站图文实录

    主持人：谢谢樊教授带给我们精彩的观点。非常符合我们信心之旅的主题，的确给我们带来了信心之旅。我们注意到樊教授在刚才演说中提到这么一点，你对中国经济未来非常乐观，而对美国经济未来不是很乐观。你认为中国经济比其他经济体更早走出危机。这次论坛你跟罗奇有一个交流，他是否认同您的观点？

    樊纲：这两个星期以来，越来越多人相信复苏不是简单的事情。连官方，包括国际货币基金组织。这个所谓官方观点，官方观点就是要提振信心的，连他都说今年可能是负增长，这些负面影响短期内不会消除，他都开始说这些话了，什么美国经济四季度就能够2%高增长，这个神话接受的人已经越来越少。包括美国一些经济学家，都已经看到了问题严重性。

    主持人：他们对中国经济未来判断是怎样？

    樊纲：都知道中国在这样的大环境下不容易，我们外向型经济，确实受到影响比较大。他们现在更关心中国经济内需能不能扩大，特别是消费需求能不能扩大。作为美国经济学者更关心你们将来能不能少出口一点、自己多消化一点。这次会上，正在开会前的一两天美联储宣布了购买长期国债和购买“两房”债券的方案，要购买1万多亿，这就是印货币了。所以我在跟他们私下交流的时候我说我们完全可以预见美国通货膨胀将来会高，美国美元又要贬值，你们将来又会压中国升值，因为你们是本位货币，你们贬值就表现要压我们升值，我们不升值，你们就贬值不了。这次问题不是我们要升值，问题是你们要贬值，你们要是不制止住贬值根源，你们一天到晚跟我们闹要升值，我们不升值，还说我们操作汇率。

    通过这些事情，我们过去跟美国学者说不通的事情现在开始说通了。这是危机的一个产物。我们问题彻底的暴露了，我们大家都讨论清楚了。所以也是使我们对世界不平衡问题有一个新的认识。

    主持人：这几天大宗商品价格已经开始上涨了。今天来到我们演播室的还有光华管理学院深圳班的同学，还有深圳当地媒体，他们更加关注这次金融危机对深圳，包括对珠三角的影响，他们也更加关心未来一年里，珠三角有什么样的未来，我们现在把时间交给观众，请大家提出你们思考的问题。

    问：我是来自21世纪经济报道贾玉宝，一个乐观问题，一个不乐观问题，樊教授刚才讲到在危机发生之前国内也在宏观调控。在上次亚洲危机当中，我们92年就有了体制改革。2005年我们针对房地产领域有一个不间断的宏观调控，那个阶段也有3、4年。国内也有一个观点，正是因为中国在两次危机中都进行了调控，所以影响比较小，恢复比较快。这是一个乐观的观点。一个不乐观的观点是上一次十年前我们主要是以高速公路建设，这一次经济刺激计划主要用于铁路、西北地区。本次讲到内需这块，我们的社保体系、包括农村医改，应该更多从本质上，长远规划还没有启动，你刚才也说长远规划也不太乐观。你怎么看？

    樊纲：第一个问题，我同意你说的基本观点，至于具体的亚洲金融危机怎么回事、上一轮调整怎么回事，可以有很多不同的分析。但是客观上说，中国经济我们跟其他经济相比，我们确实是一个优点，就是我们在过热的时候自己就调整了。过热趋势一形成，我们就比较谨慎，不让泡沫任意膨胀，所以后面问题也比较少。甚至比起一些发展中国家，我们吸取他们的经验教训，我们还是做了很多事情，比较主动。第二，我也同意我们现在确实要加大对于国内需求结构的调整，特别是消费需求。我们最大问题是储蓄率太高，消费率太低，按照07年口径算，07年51%GDP用于储蓄，49%用于消费，其中14%还是政府消费，只有35%是居民消费，太低了。因此要采取各种措施来进行调整，而这个调整是制度改革，很多东西不是政策，不是发点消费券一次性的，而且要从制度上根本解决我们储蓄率太高的问题。包括财税体制。这个改革确实现在要加速，真正刚才我说的也是为未来着想，我们现在要有一个长远的一个观点的话，我们就要着力于这些改革，危机来的时候，宏观政策是短期政策，在体制不变的情况下调几个变量，当年就要见效，改革是一个相对长期的，现在在危机当中我们就要想长期事情，就要进行各种改革，也包括刚才讲的社保问题。包括你有钱了，要花在社保上，当农民自己都不花的时候，社保流动性很差的时候，你花钱都可能花不到地方，因此需要一种机制改革，才能使我们资金向那个方向流。从那个意义来讲，一方面我们要采取短期政策，刺激消费。另一方面我们现在就要着手，要有紧迫感，为以后结构调整，为我们是一个健康的经济结构、可持续长期发展的一种经济体制、经济结构现在就要开始做具体的事情。

    主持人：如果借这个机会可以完成我们经济结构调整，应该是抓住了这个机遇。

    樊纲：使大家看到了这些问题不解决，从长期来讲我们会受制于它的这样的认识，有了这样的认识，我们改革就可以深入。这也是危机产生的积极一面。

    问：我是光明日报记者，我想问一个问题，中国经济这些年增长比较快，有些人认为是我们产品出口占了很大部分，中国产品在国外有竞争力就是因为我们中国劳动力比较多、比较便宜，但是一年多前，我们通过颁布一个劳动合同法，很多人认为劳动合同法对我们中国中小企业造成了很大负担，很多企业因为这个负担，尤其是珠三角这块。有一种观点认为劳动合同法对我们经济下滑造成了很大影响。也有人建议在这种情况下，可不可以停止执行劳动合同法？请樊教授评价一下，劳动合同法是不是对我们经济造成很大影响？

    樊纲：当然有影响。劳动合同法客观意义上要这么想，这是前一阶段收入拉大的一种社会思潮反映。也不是一个简单的事情，当收入差距拉大的时候，各种社会思潮会形成，它背后的原因就是这些社会思潮对于社会收入差距拉大一种反映。只有我们这么思考这个事情，才能理解它可能造成的影响。

    如果说到一般的意义上，这个问题我们来回答，就要思考这个问题。当各种政策、各种制度出台的时候，我们不仅要看到已经就业的人，还要看到还没有就业的人，当我们关注农民工的时候，我们要想到农民工的工资在劳动市场上取决于什么呢？不仅取决于它的市场需求，而且取决于劳动力供给，而劳动力供给是还没有就业的，在农村的挣的比农民工更低的甚至低一半的那些人，还有一个人群不在我们讨论范围，他在那儿。中国长远问题，经济发展问题，就业问题，都还是那些一年只挣2000、3000元的农民怎么转移出来。当思考这些问题的时候，就知道我们就业压力多么重大。我们中国现在危机来了，2000万人就回乡了。本来已经就业的人又失业了，这些都是一些逆转，怎么防止这些逆转，这是我们一切政策思考的基准。也许是在一般意义上来回答一下这个问题。

    主持人：在这个经济危机的时候考验的不仅仅是政府、企业制度，也是考虑立法、执法制度。

    樊纲：这次危机导致了失业、导致了2000万农民的回乡，我想把中国就业问题的巨大的压力揭示了出来，以前有人把这个事情忘了，以前有的人认为这是高增长的时候自然发生的事情，用不着我担心的。现在发现这是我们需要努力的，需要我们各种政策正确才能持续的一个结果，是我们竞争力不断提高才能解决的。包括出口问题，很多人认为过去出口太多了，过度以来出口，出口和消费、储蓄比例关系失衡，这是一个问题，但是作为一个发展中国家，我们不能不出口。我们这点市场、这点购买力太小了。我们人均GDP才2000美元，为什么很多企业不愿意卖到国内，因为国内付不起这么高的价钱。我们能出口，就能更快把我们不充分的就业利用起来，农民可以更快获得就业。刚才说我们劳动力比较便宜，他们没有受过高等教育，他们能够在劳动密集型产业当中有一个就业机会、能够开始挣钱，能够比他在农村当中收入翻一番，这是伟大的成绩。我们能够出口，这是伟大的成绩。要充分认识到我们过去出口，我们今后还要出口，我们还要利用全球化、国际市场，才能发展我们自己、才能把我们农民转移出来、才能使我们就业问题、收入差距问题彻底解决和长远解决，所以不能否定我们过去的出口。是要否定我们过去一些比例失衡。而且全球影响的时候，现在我们出口下降了，全球出口下降的更猛，我们下降的是20%多，日本已经下降50%了，这是全世界的缩水，而且这次是三大经济体中心国家存量调整一个大缩水，这次大家受影响是正常的。但是我们出口仍然需要提升。而且我的信心之一我相信我们这次仍然会提升，如果出口大家都下滑的话，我们下滑的比较少的话，你可以看到危机过后我们在世界出口市场上的比重反而会提高，尽管我们现在也在下滑，因为大家都在萎缩，所以要看到我们经济增长跟世界市场的关系，我们需要利用世界市场，危机使我们受到一些打击，但是我们在这方面要更加努力、做得更好，各方面政策要更加对。