《中国经济信心之旅》深圳站图文实录

    问：非常感谢你来到我们深圳，我是来自北京大学光华管理学院EMBA学员，也是一个民营企业过来的，我对你第一个观点比较赞成，中国经济有望带领世界经济首先走出复苏。第二个观点我有点困惑，我想请教一下“保八”仅仅靠四万亿就可以，还是说中央政府后面陆续还会陆续出政策来做补充？网站已经有这种消息发布出来，这是我第一个问题。“保八”的实现是不是四万亿就够了，还是要有新的增长点出来。

    第二个问题，目前四万亿的投资对于深圳，因为我是来自民营企业的，对中小民营企业的影响你怎么看？比方对于拉动消费、对于促进就业，真正有多大帮助？我们前期很多年都在搞固定资产投入，包括四万亿大部分比例也是搞固定资产投入，真正对企业，特别是民营企业的帮助到底有多大？我想听一下你的建议。

    樊纲：我只是根据现在出台的政策，我说实现将近8%的增长是有可能的。因为政策力度摆在那里。当然这个政策不仅仅是政府投资政策，中国宏观政策包括金融政策、产业政策、投资政策，甚至包括土地政策等等一系列政策。所以不能局限在政府投资的政策。但是你说的会不会再有新的政策出台，第一，确实我不知道。政府在想什么，我不知道。第二，我们不能是一个政策还没落实，又在追加别的政策。这些现在已经出台的政策要落实还得一段时间，你得给他时间落实，才能想下面的问题。现在也不能一个劲出台政策，下面大家都一个劲看新政策，这个心态就错了，任何政策都需要一段时间来落实。

    至于说到这些政策，特别是固定资产投资对企业界影响，包括民营企业影响，我觉得应该这么看。不能光看投资直接的作用，直接作用我想对民营企业的作用，我们能不能竞到一些项目，这是我们民营企业，他可能倾向国有企业，希望政府做这些项目的时候能够以公平竞争原则，让大家都来竞标。第二，这些投资项目真正在经济当中起到的作用是拉动其他，比如一个国有企业拿到一个大项目，他就会有下一轮需求，他的职工就业了，他再雇佣的一些民工，这些人产生消费，是政府投资间接带动了。我们民营企业可能在这个过程当中可能更多是间接受益，所以要从这个理解政府投资项目产生的作用。

    主持人：企业家不仅仅盯着自己的企业，也比以往任何时候关注政府政策。

    樊纲：当然也希望政府在这个时候，更多降低企业门槛，更多鼓励竞争，特别是民营企业竞争，而不是光盯着国有大企业，这是需要体制改革的方面。

    主持人：说到这里，很多民营企业会很关心，十大产业振兴计划，民营企业机会会在哪里？

    樊纲：国家要做的事情首先还是针对大的企业的调整，希望提高集中度。这个时候本来占优势的国有大企业，可能它的战略优势地位就更强一点。另外政府的钱更多花在国有企业头上，从他的逻辑来讲相对顺一点。这个时候民营企业相对是一个弱势地位。希望至少在项目竞标这个环节可以更加公平、更加竞争，使我们民营企业有一个发展。

    问：我是北大的EMBA学员，现在从事银行管理工作。全球经济有两个特点，第一，由过去几年的热变成现在的冷。第二，为了制冷，在全球大量注入流动性。正如大家所知道，第一，中国四万亿，还有降低存款准备金率，以及9000亿赤字预算。第二，美联储买了3000亿美国国债。我们对中国经济是要充满信心，不光要看到现在，又要看到我们的未来。凡是遇则立，不遇则废。在整个实体经济发展需要一个时间的话，外贸出口转换也需要时间的话，大量流动性注入，未来2-3年内，您对中国经济的通货膨胀问题是人民币汇率走势问题，您是怎么看？因为未来通货膨胀率问题、汇率问题，包括对深圳在内的企业，包括中国资产价值重估会有一个至关重要的作用。

    樊纲：谢谢你的问题。现在大家在注入流动性，其中一个原因是叫做信贷萎缩，信贷萎缩是信心萎缩，是大家谁都不信谁。因此货币就不流动。以美国为例，美国按我们话说，银行存贷差，就是他的头寸从过去商业银行的400亿上升到7600亿。什么原因呢？流动性注入进去后，他就拿到手里。现金为王了，危机一来，大家都持有现金，他不再相信别人，看着谁都可能有窟窿。从银行角度来说，货币乘数就放大了。因此多少基础货币下去，他在实际上的货币量仍然不足，仍然感觉大家还是没钱，没钱就再注入。一定意义上是流动性陷阱，你注入多少，都不够。因此这个时候注入多一点，是客观上的需求。反过来来说，如果货币流通速度又回暖了，又加速了，人们开始贷款了，这个时候中国的中央银行、美联储应该做什么？他应该回收流动性。比如他收购了3000亿国债，加上7000亿两房，到那个时候应该回笼货币。中国中央银行现在注入比较多的资金，到那个时候也应该回收，再提高准备金率，这样就把流动性对冲掉。如果世界的中央银行能够做到这一点，就是现在和未来的流动性的变化，他相对来讲能够管理的话，我们遇到的通货膨胀压力就比较小。如果不进行这种操作，那显然就会办法流动性过剩问题，产生通货膨胀的问题，这种风险现在在美国，至少在美国是在加大。在中国我倒认为现在还不是特别大，因为从货币供给来讲没有超出合理范围。美国是给全世界印票子，这个时候就会带来汇率问题。如果美国通货膨胀率高于我们通货膨胀，美元就会贬值。美元是本位货币，变成人民币就会升值。从现在美国流动性增长来看，美国的流动性增长一定比中国要高、要快，在这个意义上美元具有贬值趋势，反过来讲，人民币具有升值趋势。再从另外一个角度来说，如果我们在这个危机当中，较早恢复了正常的增长，我们走不出危机的阴影，只是我们自己率先恢复一个相对正常的增长，出口方面不正常，但是其他方面开始正常，我们生产力也会提高，这个提高又使我们具备了升值的趋势，这是我们实力的增长、国力的增长、我们价值的增长、价值的重估，因此在这个意义上，我不同意短期内再靠贬值手段来刺激我们经济增长。现在能保持稳定，我觉得已经很不错了。从长远来讲，经济是有规律的，我们不能老用阴谋论来讨论问题，什么战争什么的。经济是有规律的，你要想搞阴谋诡计，你要符合经济规律，否则阴谋诡计也不能成功。能成功的阴谋诡计一定也是符合经济规律，所以这个时候你不能逆经济规律。你要逆着走，早晚苦果会吃到。危机当中我们有很多困难，但是我们要看清整个全球经济，包括汇率、利率、货币、通货膨胀整个大的趋势，然后在这个趋势下制定我们政策，包括企业的一些发展战略。

    主持人：未来几年通货膨胀风险还是存在的，取决于我们现在采取什么准备。

    樊纲：包括取决于各国中央银行在今后几年当中，在危机进入低估、复苏、逐步走出去的整个过程当中采取什么措施。他对现在放出来的流动性在那个时候采取什么措施。现在要提醒世界各国中央银行，你现在采取什么措施，将来采取什么措施，现在就要做好准备。否则的话，对全球都是一个灾难。