《中国经济信心之旅》深圳站图文实录

    问：我是来自深圳本地的媒体，我是来自深圳商报记者，我有两个问题：第一，目前业内还有一种观点，2010年中期可能会有实体经济最受冲击的低谷期。你刚才提到1-2年里，中国经济会有一个平稳增长，会不会受到实体经济低谷期的影响？第二，我们也比较关注深圳的企业，深圳大概有27万多的中小企业，不知道我这个问题是不是比较泛，您对这些企业有没有一个比较具体的建议或者意见？

    樊纲：全国也都是这样，中小企业是大量的。而且任何经济低谷，首当其冲的都是中小企业，最先受到打击的都是中小企业，这不光是中国，也是全世界现象。在这个意义上保持经济相对稳定，采取宏观政策，防止经济泡沫、防止过热，最终受益的是谁？主要受益的是中小企业，因为你不会倒闭破产，你不会被一轮一轮波动使你导致破产。回过头来应该认识宏观调控政策的意义。全国的情况确实在这样一种经济调整过程中确实压力都比较大。不可避免也有一些需要做态度。至于下一轮经济增长能不能为中小企业制造一些商机，我相信是有新的商机，因为这些乘数效应，不光要看政府投资直接的钱花在哪，而且钱花完后，下一轮还要有人进去，比如就业维持一定水平、工资维持一定水平、消费一定程度增长，中小企业还是有机会。至于会不会有一轮对实体经济的冲击呢？世界对实体经济的冲击还没有充分显示出来。实体经济的危机本身还没有显示出来。所以我们要做好思想准备，外部实体经济对我们的冲击还会进一步加深。至于说到我们自己的实体经济是不是有新一轮更大的倒闭，这个要取决于我们国内经济结构调整和政策结构。当然不一定是一一对应的，出口型企业可能只能做一些事情，跟国内刺激政策没有什么关系，当然受影响会比较大。就是各行各业都应该有一个思想准备。危机还远远没有结束，国际上这些三大经济体衰退对我们影响远远没有结束。刚才我说了我们宏观经济政策上要有思想准备，我们企业在发展战略、我们的节奏、我们的调整上，我们也要做好思想准备，更好来应对。

    主持人：很多中小企业在做一个非常艰难的决策，坚持、退出还是转移阵地，你有什么建议？

    樊纲：应该扩大发展思路，比如融资问题。中小企业习惯是，我是一个私人企业，我需要钱就要去银行。在危机的时候，银行头寸紧，另外大家信心不足的时候，银行一定是非常谨慎的。现在连大银行都借不到钱，花旗最后都借不到钱。他最后怎么融资？直接融资。直接融资就是让步一些产权。我们是不是也用让步产权的办法，我们也把我们产权拆分拆分，也卖出点去。花旗都卖9%呢，我们想想能不能用直接融资办法。当然我们直接融资条件差点，创业板没有开。但是还是有一些。我们是不是可以采取一些直接融资渠道，扩展一些思路来思考我们怎么应对危机。

    主持人：最后一个问题。

    问：樊教授，我是北京大学光华学院EMBA学员，也是现代音响和创建音响企业董事长，我们是一个民营企业，去年我们公司采取的收缩政策，第四季度我们采取这个政策后，实际上出现供不应求的状况，我们今年销售额至少少做20%。我想请教一下樊教授，我们到底什么时候可以采取扩张政策？不要这么紧张呢？

    第二个问题，媒体和政府都在讲要支持我们这样一些民营企业，而且国家政策看起来也挺好，但是我不知道用什么途径、方式争取这样一些支持，至少到目前为止我感觉我还是孤军奋战的。谢谢

    樊纲：我不了解你们这个行业。要回答你的问题我要做很多深入研究，研究音响行业，我现在做不到。但是一般情况下，各个行业要逐一分析。比如必需品行业现在还不错，沃尔玛在美国卖的更好了。沃尔玛有70%是中国货，我们卖的更好了。然后EMBA教育更好了，很多企业事少了，再深造深造，为下一轮做准备。娱乐行业，像美国好莱坞电影行业好了。现在大家有时间静下来听音乐了，以前没有时间听。各行各业都需要分析，在危机来的时候，各行各业都不太一样。可能是高端、奢侈品这些可能受影响。而且中国经济在这个发展阶段当中，有很多东西，比如我们汽车居然20%的增长，然后我们住房销售也在回升，国内钢铁消费也在恢复。所以各方面特殊的发展方面的条件，确实每个企业要认真根据我们的行业分析，我不能直接回答你的问题，但是我相信你要认真分析你的行业。

    至于说到孤军作战，我想在这样一个基本政策条件下，你要跟信贷员说，你跟银行说，你都供不应求，他一定给你贷款。你现在卖不出东西，他不给你贷款。现在很多政策，你光给企业注资不是办法，是市场能够旺盛、需求能够旺盛，企业能卖出东西，你到哪去找钱，都容易一点，只要没有政策歧视。这个时候我们确实需要更多的支持、更多的分析，去分析我们不同行业，在全世界大势当中，在中国宏观经济背景情况下分析我们企业，这样我们企业就可以找到新的机会，至少不错过一些机会。

    问：樊教授，你好！我是光华管理学院学生，有一个问题我想请教，你在演讲当中提到我们的信心很大部分来自政府出手比较早、政策合理。而且西方很多国家也采取的类似措施。我记得俄罗斯总统也提到一句说西方目前由社会主义跨入资本主义的说法了。另外也有一种说法，张维迎教授提出彻底抛弃凯恩斯主义。

    樊纲：凯恩斯宏观经济学，这是人类知识的进步。宏观经济学发展，这些年它的成就，包括这次危机到来，它的成就有目共睹。现在各国政府基本没有什么争议，大家知道这个时候应该怎么做。而且凯恩斯也不是凭空来，他是研究了很多东西，这不是每个人说要埋葬就埋葬。我觉得我们学者应该多学一点。宏观经济学也是一个专门的知识，我不敢说博弈微观经济学，我研究不深，我不说这个话。任何一个已经发展起来的，不是轻易能埋葬就埋葬。凯恩斯是继承了奥地利学派。我对一切轻易说要埋葬一套理论的观点，我都予以否认。张维迎我们是很好的朋友，他前两天还送我一本书，不能拿一本书否定一门学科，凯恩斯不是一个主义，是建立一套体系。而这套体系各方面都论证过了，而且他提出的问题，凯恩斯都有解答。凯恩斯只是说危机到来，我们不得已采取这些措施。制度是长期的事，长期我们都死了。危机你要不解决，我们都死了。这些问题都讨论过，现在不能拿别人一本书，一个比较孤立的观点拿出来来否定一门学文，我难以苟同。我跟他也可以直接讨论，但是你们就不要再传话了，传话容易传错。

    问：我是深圳晶报记者，最近也听过你的演讲，我问的问题是关于楼市的，在楼市方面，我注意到你去年有一个观点，去年12月底有一个观点说你认为楼市没有什么大的泡沫，泡沫已经被挤掉，不会有大的调整。我注意到今天网站有一个消息，万科说楼市还没有到底，专家也认为还有40%-50%降幅。这方面的说法你怎么看？还有一个问题，这一轮楼市有一个回暖的迹象，一些专家认为是刚性需求释放，我想问一下樊教授的观点。

    樊纲：第一，我去年说了什么，你的复述就不准确。我是说中国这一轮调整因为比较及时，多数地区泡沫不大，因此调整余地也不大。至于少数地区，高增长地区，那怎么会没有泡沫呢？怎么可能不需要调整呢？第二，经历了过去一年多调整，加上政策出台，我们也要看到过去一年调整还是有很大的力度。深圳的楼盘降价很多降的幅度蛮大。楼市是一个局部市场，不是一个全国性市场，是一个地区分割的，各个地方都不一样。至于那个专家说还有40%、50%，他指的是哪？你说二三线城市原来就2000、3000元，现在还是2000、3000元，跌40%、50%？然后有一些地方房价140万买60平米，你想想这是什么房价？这是北京CBD的高档公寓楼，新毕业大学生就想买CBD高档公寓楼。中国房价要跌到那个程度，都觉得没有到那个程度。所谓的专家就说还没有到底，就说还要跌。其他房价跌了都不散，非得CBD高档公寓楼跌到大学毕业生可以买，这也是变态。你们记者老是问这些问题，我没法回答，这些问题都要具体分析，每个城市都要具体分析。这些政策出台后，逐步逐步市场会稳定下来。最近的回暖也是这个迹象。他一定是一个过程，不是说现在马上就停止，不是说现在就不跌了。有些楼盘本来就不好，还得再跌。这些都是过程还没有结束，但是过程的趋势现在已经不是一个加深调整，而是逐步企稳的过程。在这个意义上，所谓的刚性需求那是实实在在。30来岁要结婚、买房子，中国一代一代，这不是今年有，明年也有，这种实际需求在中国是实实在在的，老百姓攒那么多钱，他也要改善。这种刚性也不是昙花一现，所以我个人相对乐观一点，你们也不要去报道这个东西，因为我不是研究房市的。你找那些刚才你说的专家们。我是说我们要客观来看待。而且需要很多研究，这不是我能够回答你的问题。我希望你不要去报道这个问题。