全世界最大的风险来源于在摸索中的政策。
文|本刊记者 宋清华 出处|英才杂志2月刊
谢国忠是一个备受争议的学者。
在网络上，你会发现网友对他爱憎分明：支持他的人将他视为经济学大师，每每为他准确预言中国乃至全球经济而倾倒；反对他的人对“Andy”这样一个英文名字无法忍受，甚至以“卖国贼”相攻击。
一位采访过谢国忠的记者甚至对他心怀感激，“刚出道时采访Andy老师莫名的紧张，但他会一点一点仔细的给你解释。”截然相反的是，另一位媒体人则对他嗤之以鼻，“什么独立经济学家，他能是独立的吗？”
但让人好奇的是，他的观点、他的预言屡屡被事实验证，就连他的反对者都不得不承认这一点，并给他冠以“乌鸦嘴”称号。
“中国的楼市三年未必能走出困境”、“2009年中国股市也不会是牛市”，面对《英才》记者的采访，谢国忠保持着贯有的作风。同时，他还对政府提出了自己的建议——要搞清楚自己能做什么，全世界最大的风险正来源于在摸索中的政策。
人民币是升还是贬？
人民币相对于美元应该会处于一个比较稳定的汇率，未来的6-12个月里都是现在这种状况。
《英才》：结束长久以来的单边升值，人民币会对美元贬值吗？
谢国忠：关于人民币贬值有两个问题正讨论得热火朝天：一个是应该不应该，一个是市场的力量。应不应该是一部分人的观点，但我认为市场就是要供求平衡，人民币市场也不例外。中国的准备金率是16％，我认为还要降很多，这就意味着中国的货币供应会有幅度比较大的上升。就像在菜市场买菜，什么菜多了它就会降价。货币也是这样，这些钱一旦放出来，人民币还是有贬值压力的。
当然，美元也有贬值压力。在中国和美国都在扩大货币供应量的情况下，人民币相对于美元的压力不会太大，很可能出现的状况是两种货币相对于其他货币都会贬值。
《英才》：如果人民币出现贬值，对中国经济将有何利弊？
谢国忠：人民币贬值，中国外贸出口困难的形势就会有改善的可能。但中国目前是全世界最大的出口国，人民币贬值恐怕会引起竞争国家的效仿，这样一来，对中国的好处并不是很多，坏处却很明显——热钱会外流，房地产行业会有更大的压力。综合两方面来看，不一定是好处多于坏处。
《英才》：那么你认为，政府应该怎么解决这个问题？
谢国忠：这种情况下，政府政策面是不希望人民币贬值的。而且，中国有比较大的外汇储备规模，流进来的外汇可以被放回去，以支持汇率。所以我认为，在这个问题上，政策面上有灵活把握的余地。因此人民币相对于美元应该会处于一个比较稳定的汇率，很可能在未来的6-12个月里都是现在这种状况。
政策向左向右？
面对金融危机，没有成熟的经验，全世界都在摸索，都是临时抱佛脚。
《英才》：中国制造要如何转向内需市场？
谢国忠：出口困境主要原因是全球的需求都在下降，最大的出口国当然不可能不反映这个大的趋势。中国想搞内需好多年了，但是一直都没有搞起来。如果能靠内需发财，不早就干了吗？所以不能割裂地看待这个问题。快速发展的模式就是要将货物出口给有钱的人，拿到钱后再回来搞建设。等到别人不要你的东西的时候，就得靠自己消费了。但是在这种转变的过程中，中国的经济增长会相对放慢——东西卖给穷人赚的钱少，经济发展自然就要慢了。在危机面前，中国已经开始面临这样的选择。
《英才》：从另一个角度讲，是否也意味着中国对全球的影响力也在加大？
谢国忠：一个国家的强大地位是别人认可的，不是自己强求来的。现在的这种宣传思路我觉得是有问题的。所谓的地位其实都是虚的，像有人以为中国在国际货币基金组织（IMF）占的份额提高，我们的地位也提高了，这是自己糊弄自己，纯属自娱自乐。
《英才》：面对困境政府已经推出诸多积极措施，你怎么看这一系列的经济政策？
谢国忠：对于政府发布的这些政策，我到现在都理不顺到底是怎么回事。经济是个体系，所有的东西都是动态的，不是一成不变的。政府在发布政策之前，要想明白能做什么，不能做什么。
当前经济的问题主要在于稳定，政府的政策必须到位。面对金融危机，没有成熟的经验，全世界都在摸索，都是临时抱佛脚，这说明政策的制定者不知道问题的来龙去脉。我认为，世界经济最大的风险正来源于此，泡沫的出现也是因为这个问题。
就中国经济而言，很多人认为把股市、楼市炒起来，中国的经济问题就解决了。但是，这些人根本没有考虑，股市、楼市调整的周期是很长的，中国的楼市三年走出来就算不错了。这种观点越来越多，很可能会影响决策层的判断。
买股票与买大米
中国的股市原来是个泡沫，现在的情况是这个泡沫破了。
《英才》：你对2009年的资本市场怎样判断？
谢国忠：中国的股票不便宜，经济基本面又有问题，所以说，2009年的中国股市不可能是个牛市。现在我们谈股市、谈楼市都是从感情上来看问题，都是说痛得受不了了、不行了、要跳楼啊。这些都是为了博取同情，并不是从价值观念的角度出发来看待问题。
《英才》：那你是不是认为不应该进一步救市？
谢国忠：很明显，现在政府不断救市，一会儿出这个政策，一会儿出那个政策，其最终目的就是想要引老百姓回到股市，将股市的问题简单地归结为信心不足。其实不是那么回事，中国的股市原来是个泡沫，现在的情况是这个泡沫破了。如果是大米，从1元涨到6元，再降回到2元，没人会认为大米太便宜了，应该涨回去。但是股市从6000点降到2000点，大家却不这么想。股票和大米有这么大的区别吗，都是产品，都是有价值的，所以，我们应该搞清楚，股票到底值多少钱。
《英才》：你怎么看大小非解禁的问题？
谢国忠：流通是一定要流通的。况且，现在的股票市场，基本上已经开始要全流通了，难道再出政策不让流通吗？如此，政府还有什么信誉可谈呢？但最终这个市场的健康发展趋势是要它自己来发展，要有自由的空间。政府该做的事是定好规章、程序，然后监管，而不是去参与决定谁能上市，谁不能上市，上了市还要定股票的价钱，这样的市场不会搞好。
《英才》：2009年中国股市，扩容能力有多大？
谢国忠：你的意思是要多少钱能把股市炒起来？有钱为什么要炒股票？什么东西都是需要有价值的，你会花大量的钱买房、买家具去屯起来吗？还是想想大米值多少钱，很便宜的时候可以买一点儿放在家里屯起来，贵的时候拿出来用。股票也是一样的，大家都想有钱就用上，这就会形成泡沫。
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责编：李菁
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