李荣融透露：央企高管薪酬将逐步交给董事会决定

    新华网北京6月29日电 新中国成立60年来，我国的政治、经济、文化等各项事业取得了巨大成就，而国有企业更是在国家繁荣、民族昌盛的历程中发挥了巨大的作用。29日下午，国务院国资委主任、党委书记李荣融就国企改革发展的一系列热点问题与网友进行在线交流。

    谈到网友关心的央企高管薪酬问题时，李荣融坦言这也令他感到很为难。他透露，今后高管薪酬将交给董事会来管，董事要履行自己的职责。

    [主持人]现在网友们对于央企高管薪酬有着不同的声音，有人认为高了，应该限制，有人认为就应该按照市场规律办，合理。您怎么看？

    [李荣融]这也是我们工作的难点，具体讲也是我个人的难点。因为在国有企业困难的时候，1998年—2000年，那时候我在经贸委工作，可以说国有企业人才大量流失就是在那个阶段。国资委成立以后，这个现象慢慢止住。我可以坦率的讲，如果没有这一系列措施，我们的载人航天飞船难以上天。在航天科技的门口，天天有挖我们的人等着，这是正常的。

    所以有的人说国有企业是个培训班，把人培训完了，民营企业挖走了，三资企业挖走了，留不住。我认为这也是国有资产的流失，而且是优质国有资产的流失。计划经济是按计划办事，那时候人也没有太多意见，你的工资是21级，你的工资是17级，也没有人说话。到了市场经济，那要按市场经济来评价，不同的岗位、不同的职业，在一个市场上怎么评价这个人是有能力的，或者那个人是没有能力的，或者说能力是不够的，那我又要说到运动员。最近C罗卖了8000万欧元，那什么价？他值。为什么？你用他，他经常进球，这是他个人的能力，这个大家就比较好接受。

    当然也有人说太贵了，也有人说太便宜了，但是我从网上看，大部分人认为还是值的。同样对待企业的高管，也是一个题目，评价他的当然不完全用价格，价格有时候是对的，有时候也要偏离一点儿的，但是没有别的更好的办法。所以央企的高管，要讲价位，但不是唯一的讲价位。你对他能力的评价，你凭空说我认为你能力很强，你应该上什么岗位，那不是你说，这个也一样要市场说，市场要说话，用什么说？还是价位。

    我也很为难，但是对企业的高管也应该努力做到公正，这就要跟它的行业相平衡，我们做过调研，同样一个行业，民营企业拿多少，三资企业拿多少，这是国内。另外再跟国际比较，很多高管被挖走，我们讲人民币，人家都讲美元的，我们也招过他们的人，他们来当我们的副总，给60万人民币，已经很高了，总经理才拿45万。后来我们问他你说多少？他说我现在拿60万美元。那没办法用他了，也很可惜。所以在高管的薪酬上，我们认为现在制定的是合适的。同时要注意与自己的行业之间有个平衡，同时也要注意企业内部的平衡，就是高管和职工的收入要适应。因为它是经济实体，所以企业还要讲效率，没有效率不是企业，要讲效率还要讲公平，就是一个企业都有一个底线，你的生活低于这个，企业应该给你补贴。所以效率和公平要有结合点。

    职工薪酬的增长要比高管薪酬的增长稍微快一点，这一段的三年任期，高管的基薪不加，绩效薪金和他的业绩挂钩，业绩上，薪酬上；业绩下，薪酬下。总体来说，我们的人才是留住了，同时外边来报考的人也越来越多，说明央企的吸引力是有的。如果我们不能凝聚全球的优秀人才，怎么说有国际竞争力？那是空的。一个优秀的企业，首先要有一个优秀的团队。所以在这点上有一个把握，就是高管的薪酬不能脱离中国现在的现状，也不能脱离行业的情况，要把握这样一个点。国务院通过的国企高管薪酬规定将要公布，我认为我们能做到。

    我认为有要改进的。改进在哪儿？要更紧密地结合他这个岗位。因为国资委当时管的是196户，涉及到70类行业，我的方向就是逐步交给董事会来管，但是董事要履行自己的职责。也有的网友反映，有些上市公司都是自己说了算，自己给自己定薪酬，《公司法》规定，高管的薪酬是由董事会来决定的，我们是不是不好发挥作用？我们可以发挥作用。我不能替代董事会，但是我可以发挥积极的影响，因为我也有我们的股东代表在里面，他应该发挥积极的作用。所以我们有一个文件就是指导上市公司怎么来把握，我不能管你，我不能代替你，但是我可以指导你，我把引导的方向告诉你，这样逐步会做的更好一点儿。

    去年8月奥运会期间，举办了一场记者招待会，我们把2004年到2006年之间，高管的薪酬给公众介绍了。我想接下来这三年完成，还要向社会进行公示，听取大家的意见，改善我们的工作。国务院通过了这个规定，要按这个规定办，同时要听取社会的意见，也要听取被管理的高管意见，还要听取企业职工的意见。要做到大家都满意，这个难度比较大，但是尽可能多的让人满意，我想这个还是做的到的。

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