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陈红兵、刘戈和水皮谈“2007年度雇主”(组图)

CCTV.com  2008年01月04日 11:54  来源:搜狐财经  

    “年度雇主”延续下来的是道德和责任

  主持人:“CCTV年度雇主”于2007年已是第三届了,与2005年和2006年“年度雇主”活动相比,本次活动在内容定位和活动形式上等方面有什么延续与革新?请陈制片和刘导演先谈一下这个问题。


中央电视台经济频道《对话》主编、2007年度雇主总导演 刘戈

  刘戈:我先说,因为我是第三次来做这个活动。在2005年的时候,“雇主”这个词还是一个很生僻的词,在很专业的像《财富》、《远东经济评论》等杂志上出现,还有很专业的管理咨询公司在进行雇主调查,当时大家不是特别接受这个词。但我们想做这件事好像又绕不开这个词,比如说《劳动法》对用人单位这样的企业不如用这个词更准确说明一种状态,实际上是一种关系,再一个企业里,企业和人之间的关系,我们想说的是这个事情。在那一年,即使到今天,包括内部会有这样的讨论,或者说我们干脆做一个最优秀的企业或者最受尊敬的企业这样的评选是不是更有价值,但是最后经过反复地讨论,现在看到我们进行这样的雇主调查,有它特殊的价值。因为它的指向性更强烈,跟社会上每一个人的关系更清晰,因为每一个人都是员工。即使有一些企业的老板,他是CEO,也是一个员工,相对而言,董事会是他的雇主,他是员工。这个事跟社会上大部分人相关,经过这个讨论,大家觉得雇主调查还是一个非常有意义的一件事情。

  在第一年做的时候,相对比较单纯,我们用了一个主题就是快乐工作,发现最快乐工作的企业,相对诉求比较简单,因为那一年更多是社会上讲过劳死,白领阶层的工作压力大的背景,所以我们倡导快乐工作,更多从员工的角度最直接的诉求。到2006年,有关社会责任的舆论特别强烈,可能整个社会对企业提出了新的要求,不但要是一个强人,还是好人,我们又用年度主题,如果要找一家企业,不但能让我快乐工作,这是一个基础的需求,可能还有更多,企业的公众形象很好,它承担责任,在大家的心目里,这个份量也变得更重了,所以就用了一个最受尊敬的企业的主题词。到今年我们想今年找什么样的主题词,把社会舆论和企业关注的事情涵盖进来,我们的领导也不断地给我们压任务,说你们一定要进行很细致的调研,我们做了很多工作,至少和二三十位的企业家开了会,有的时间比较忙,我们进行了拜访和电话沟通。在总结这个企业这几年什么是企业最重要的,我们能挖掘出来一些什么样的内容。经过反复讨论,这个时候应该是呼唤领袖时代,今年的主题词叫发现最具领袖气质的企业。可能我们需要一些企业,他可能现在已经是行业里的领头人,有的到现在可能还没有达到这个水平,但是有那么一些企业和其他的企业不一样,就是在他们生下来那一天或者现在追求的状态,把成就一个伟大的公司,不仅仅是强大的公司作为他们的目标,他们有愿景,后来我们总结了一下,引领发展方向,促进社会和谐,与员工共同成长,成为国家崛起的强力推动者。这些企业,我们想搭建的最具领袖气质的企业。我们给领袖气质有这样的描述。

  陈红兵:我们主编已经讲得很清楚,因为他是亲历三届唯一见证人,什么叫延续?延续是两个词,三届雇主基本延续的是道德和责任,我们评的是道德榜样和责任榜样。对目前社会来说,企业是最活跃的细胞,也是最基础的,这中间有两个事情我们特别关注,你受雇于什么人和你雇到了什么人,这其实是对企业道德和责任的自然考验,如果你能雇佣到很好的,很杰出的人才,包括搜狐,如果能雇到很优秀的人才,说明雇主受到尊重,会有很多人被你雇来,你也是社会的榜样,我们在道德层面和责任层面一直来延续。换句话来说,如果一个企业做到基本的责任,这个企业是一个可以生存社会中的,如果你有道德,就要超出一般的社会责任,一般的法律要求,虽然今年说具有领袖气质,领袖气质是评价人的,为什么移到企业上呢?就是在道德和责任方面要做出榜样,如果你有德性,如果你有责任,就像人在社会上做人一样,你要在名利上让别人,在和谐上要让人能够分享你的胜利成果,不要去独吃独占,独吃独占的人在人群中是没有生存的大空间,独吃独占的企业在社会上很难长大,这是我们应该用央视的平台和社会各种力量把最佳雇主概念,把能雇到什么人和被什么人雇,大家能够共赢的东西推介出来,这是我们做这个事情的根本。这是我们需要延续下来,一个是责任,一个是道德,我们是寻找道德和责任的榜样,不管这个名称怎么变化,根源就是这两点。

  主持人:谢谢。水皮主编您是连续几届“年度雇主”专家团的成员,对雇主这个词,相信您也有自己的理解。

  水皮:刚开始我是旁观者,现在变成了他们的紧密合作伙伴。雇主这个字,这个概念非常超强,很难想象中央电视台在很多观念上走在大众传媒前面,因为国家电视台地位所决定的,它对一些东西的探索是有很大的局限,但是雇主这个概念相当超前了。国际上雇主有雇主联合会或者雇主协会,它是企业主自己的组织,这个组织是跟工会相对立的,工人有工会,各种各样的工会都有,有的人甚至参加几个工会,德国有全国性工会,行业性工会,地区性工会,还有公司、企业自身的工会,还有很多种工会。我们现在也提倡工资谈判,工会可以代表工人出来谈判,你会发觉当个人在跟老板,跟雇主谈判的时候,一定是弱势的,但是当工会出面跟雇主谈判的时候,这个时候工会一定是强势,相对来讲,雇主又变成弱势的。如果说这种不对称过大的话,显然没有任何一方让游戏进行下去。这个时候有雇主自己组织或者雇主协会的要求,这样跟工会在某种程度上就对等的主体。国外是有雇主协会,国际上有雇主组织。中企联是雇主协会的成员,是他们在中国的官方组织。实际上中企联据我个人的了解,并不是特别地贴切,因为它大量是国有企业,实际上不具备雇主组织特别贴切的身份人,是一部分。比较贴切的还有一个组织,比如全国工商联,我以前在工商时报,工商时报是工商联主办的,所以我对工商联比较清楚,工商联是民营企业老板自己的组织,但是他政治色彩又比较重,比如说到工商联都是八大民主党派和工商联,实际上是类似政治组织。某种程度上,它也起不到雇主代表的作用。国际雇主组织吸纳了中企联作为会员的,这是一个新的概念,你看国内没有一个组织特别地相对应。这本身说明是一个新事物。

  作为当初中央电视台能够推出雇主这个概念,也应该算是超前的。进行到今年这一届,往企业内在的气质上去发觉,是一种必然。为什么说今年会把主题落实到领袖气质的企业层面上呢?一个是改革开放30年后,中国的企业有了长足的进步,民间财富的积累,这是毋庸置疑的。另外一方面,它的确在国际上有了一席之地,很多公司一方面在走出国门,另外一方面得到了全球的关注,尤其是在一些大牛市背景下,在资本化的背景下,他们的价值在世界范围中得到承认的,获得了超出中国国家的范围的概念。比如说从市值层面来讲,今年中国诞生了很多世界第一,工商银行是世界第一,中石油是世界第一,这个世界第一是泡沫太大了,万科也是,这是股市上三大泡沫。从另外一个层面,大家对这些企业领先地位的认可,从市值层面讲是这样的,市值层面是不是就一定等于公众真实的评价呢?还不完全一样,这种企业要走远,要跟大家对它现在的评价长期来看要适应,更主要的是要有精神层面的,企业内部文明的建设层面上。如果我们做雇主调查能够发觉这种东西,能够跟他的市值相呼应,的确做一件好事情,因为帮助雇主企业真正能够成为世界领袖级的企业。这是我对他们今年活动的认识。

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