陈红兵、刘戈和水皮谈“2007年度雇主”（组图）

　　　　“软实力”较量:中国企业的新拐点

　　主持人：您刚才提到的四条标准，感觉更主要的是企业一种“软实力”。看世界上最优秀的企业，基本都非常重视软实力的发展。为何说“软实力”是企业作大作强的必然要素？陈制片请您先谈一下您的观点。

	中央电视台经济频道《对话》制片人 陈红兵

　　陈红兵：你提了一个新鲜的词叫“软实力”，我们更准确地理解这个软实力是钱买不到的东西，没法直接用金钱或者产值利润来量化的，这就是软实力。为什么对话要做这样的评选，而且对话要参与或者推动这个评选，因为对话长期以来是和经济成长中最热门，最中坚的力量成为同盟，对话关注的东西是经济界关注的，我们现在发展，中国到这个地步，需要我们关注这些人，需要提升我们企业作为社会最活跃的基本细胞，能为社会奉献什么的时候，这个时候我们来推荐这个理念和我们众多为中国经济做过很多贡献的企业这些细胞来共同提升自己的概念。我想说两点包括软实力，包括领袖气质。我们觉得企业通俗来讲，做企业和做人一样，要把它做成具有领袖气质的优秀雇主，应该像做人一样，就是你的德性有多高决定你能走多远，如果在德性方面做得很好，就会决定你来做事情的时候，你能够走多远。为什么街上的个体户走不大呢？把它作为元素细胞来说，他经常会说一句话：“已经很低了，你总得让我赚点钱吧！”这中间有一点他的德性决定他永远做这个，因为先把自己的利润留足了，再讨价还价。相同的例子是李嘉诚，李嘉诚在和一家很有实力的财团争香港一块地的时候，如果这么竞争下去，会两败俱伤，李嘉诚就退出了，这个竞争对手就是汇丰银行，后来的汇丰银行给了他很大的支持。我们国家一个大的石化企业和国外一个企业联合收购国家南方一批加油站，外国公司发现我们公司谈的价格非常低，说为什么能谈这么低，很简单把所有的东西算得很清楚，他就是很温饱的情况下就能收购他，这个外国公司退出了。如果你对下游企业或者合作伙伴不留出相当的利润或者合适的利润，生意做不长久的，这就是我们做优秀雇主，做最具有领袖气质的企业就是这样的感觉。和做人一样有德性，不能见困难就让，见利益就上，肯定做不大。

　　要评最具有领袖气质的企业，还要注意，这些企业在发展过程中，是否是推动社会进步的重要力量，过去可能不太这么来提。比如企业对技术的推动，企业是非常有力量的，第一它生产什么是他决定的，他敢不敢超前生产。我们知道VCD，当年VCD改变中国人欣赏影像的时代，如果没有万燕企业率先生产出来，自己奉献出，最后自己牺牲，就没有后来的胡志标，就没有后来的步步高的纵横天下。第一个吃螃蟹的人往往是不会得到巨大的利润和回报的，这是企业一种敢于生产的表现。再比如现在的环保企业，环保生产的时候，就有很多高利润，同时也有高风险，企业敢不敢在这个时候来做，企业在做具体事的时候永远是一个人，这是很关键的。

　　还有一个，如果有了先进技术，敢不敢和别人来分享，有的企业会把这样的先进技术，看得价值连城，最后捂着捂着没有发挥市场的作用，什么时候推出这个东西，需要企业实践，这是企业的责任和道德很具体的表现。我记得我小时候上学的时候就知道，农民要种地，需要对那块地缺什么肥料做一个很简单的氮磷钾的测验，这个很简单，但是没有一个公司去做，直到这两年才有一个公司去做这个事情。这种产品应该由企业来提供，企业的社会责任应该是这方面，对社会的关照，这个只有企业去做，任何个人去做的时候，会很麻烦。目前《对话》来做这个事情，号召我们的企业都来做责任和道德楷模，不管做任何事情，都会有很大的力量推动社会和谐往前走，如果不做道德和责任的楷模，人人在中间，把自己的利益留足，把别人的利益压缩，就不可能长久。

　　水皮：陈红兵说的挺有新意，很受启发。刚才说到人跟企业的关系，聚焦到人跟领袖，现在没有聚焦到企业，领袖是个人英雄主义的时代，要做领袖级企业不是个人，而是集体，集体怎么体现出气质来，一定通过企业文化体现出来。在过去几年中也有设计企业文化，但是总是有一层窗户纸没有捅破，是代表企业层次的提升或者企业价值的实现。刚才提到人，大家都知道人最终自我价值的实现，死不了就想穿暖，暖了之后想吃饱，吃饱之后想穿好，一步一步的，是马斯洛的五个层面，最后是自我价值的实现。企业要生存下去，要发展，你说一个企业活不下去，一天到晚亏损，肯定是社会的累赘，谈不上好企业，要发展，发展之后就要寻求对社会的贡献，做公司说到底，雁过留声，人过留名一样，企业一场，也同样是不能光是挣钱，最终还是回报社会，通过企业的形式，为社会的发展和前进做出这个群体的贡献，企业同样有自我价值实现的过程，这是软实力，所谓对最具领袖气质企业的理解，只有进入寻找自我价值阶段的企业才够得上领袖企业的雏形。

　　刚才说到现在从市值角度，中国已经出现了一批大企业，巨无霸，但是这些企业能不能持续下去，市值能不能稳定持久，比如我们对中石油的评价，对万科的评价也好，对国航，国航是全球第一大的航空公司市值，我们现在有很多第一大，它的市场份额包括以后大家对它的评价和预测，长期的评估，能不能保证第一位。这就靠企业内在的软实力来支持。日本当年泡沫最深的时候跟我们现在也是一样，也是出现了无数世界第一，恨不得收购美国企业，最终大家发觉20年过去一场噩梦，当年怎么吃人家的，现在怎么吐出去。这涉及到企业并购的问题，我相信越来越多中国企业会并购别人，包括联想并购IBM，阿里巴巴去并购雅虎中国、华为去并购3C，像这样的公司以后会越来越多，从市值角度来说，中国完全具备任何公司的能力，中国公司并购壳牌、美孚没问题，拿股票换一点问题没有，万科市值相当于美国上市公司房地产公司前三位还加后面年销售额乘1.5倍，拿股票换是一点问题都没有。现在工商银行换花旗股份，花旗现在差点破产，一点问题都没有。问题是你并过来之后能不能消化，靠什么消化，用周星驰电影里一句话“以德服人”，就是刚才说的德性。日本不行就在于封闭的狭义的文化，它不具备海纳百川的基本要素，日本文化跟世界文化是非常排斥的，比如说狭义的民族主义，因为可能对它单一大和民族有关系，事实上非常拒外的，你拒外，最终别人也拒你。你看日本并购了那么多企业，最终怎么买进来的，怎么吐出去，关键在于文化的相同上。中国文化以后在中国企业中产生的具有世界级领袖企业的企业一定是具备比较深厚的中国文化功底，中国文化有几个，刚刚他们谈到几个关键词都体现了中国文化的底蕴，崇尚共享。我们早就说大同世界，希望大同，希望和谐，和谐更是现代的文明。这内在的包括相对的中庸，中庸和气生财，给你留你的利润，我挣我的挣，大家共同发展。这是中国传统文化与生俱来的，如何嫁接到企业层面，作为一种理念灌输到整个企业战略里，这个对中国企业成为世界级领袖企业有很大的帮助。

　　刘戈：我补充一下，在我们评价里，特别看重团队，越是草蜢时代，个人的能力越显现出来，越到法制化，社会发展到一定成熟的时候，一定是团队的力量更强大。刚才水皮先生讲到，企业领袖和领袖企业，现在更多的是从关注企业领袖到关注领袖企业，相对而言，一个企业要比一个人复杂一些，看清楚它的时候，这个企业要体现它的专业性，可能难度也会大一些。我们要强调这样的概念，不管再伟大的老板也不是一个人在工作。

　　水皮：我补充两句。说到团队，今年上市公司中有一个公司上市给中国企业领袖的震撼力是巨大的，这个企业就是阿里巴巴。阿里巴巴上市完以后，马云才5%的股份，甚至没有CEO多，当然阿里巴巴上市只是一块业务，但是最先上市这块业务中马云才占5%，大量的股权甚至持股的股份没有CEO高。我所认识的老板都非常震撼，真能做到这步，当年跟着马云从北京到杭州去，他在北京是滑铁卢，活不成，互联网泡沫破裂之后，带到杭州去18个人，到现在发现这个团队一个人都没有动，他们也开玩笑，这是马云的聪明之处，在北京这些人早散掉，在杭州没有地方可去，在杭州没有什么网站，基本上能够圈住。另外一方面跟他的共享是有很大的关系，18个人一个人没有走，很少有公司做到这步，个人有吸引力是一方面，股份有吸引力是另外一方面，这样的企业从气质来讲跟别人不一样，这个企业跟人家不一样，跟这个企业完全归我个人所有一定是不一样的。