重庆市万州区“三峡明珠塔”的拆除

    主持人：其实我看到网友的很多留言也都集中在这一点，他们也在呼吁问责制能够出现在各个工程，尤其是政府的形象工程当中。

    我们来看看下面这位叫做“痛彻心扉”网友他是这么说的，“如此多的劳民伤财的建筑，谁为其买单，谁为其伏罪啊，国家的财富就这样被糟蹋了，我国还有多少供糟蹋的财富，真是吃祖宗饭，卖子孙田啊！”也非常的痛心。

    下面这位“又见飞刀”的网友说，“在重庆这可不是第一次出现这种事了，‘华字楼’不是也倒了吗？投资两千多万也是说炸就炸了，这回又是一千多万打了水漂，我们还有多少楼和多少塔等着炸呢，老百姓纳税的钱，可不是让这么炸着玩的。”

    其实说起来也是非常的巧，刚才我们这个网友提到的“华字楼”，也是不久之前在重庆的一个地区炸掉的一个建筑物。

    张鸿：对。

    主持人：网友连续提到的重庆发生的这样的两个事件，也让我想到了最近在重庆非常热议的一件事，就是我们政府提出的一个容错机制，也就是所谓允许在改革当中，你去尝试一些新的东西，在这个过程当中，可以让你犯一些错误，可以允许你试错，那么我们就拿今天我们所关注的“三峡明珠塔”在一夜之间被拆除这件事来说，在你们二位的眼中，你们觉得是不是可以纳入容错的一个范围？

    张鸿：我觉得不可以，首先容错如果普遍来讲的话，我觉得现在还不是一个容错的时候，因为我们现在的的确确不是因为，因为现在我们很多地方的干部出事不是因为问责而让他缩手缩脚，而恰恰是因为我们很多问责不到位，而让他们胆大包天。

    主持人：所以没有问责，或者说问责不够健全的情况之下，我们来谈容错，似乎有些为时尚早。

    张鸿：对，刚才你看网友也提到的，其实她说那个“华字塔”，是什么呢，是一个三峡纪念塔，就在重庆的奉节，这个重庆奉节建的这个三峡纪念塔，它也是在建了不久就停工，投资了2千万。

    主持人：没错。

    张鸿：停工以后，这个才开始，我们今天说的三峡明珠塔才开始建。那个停工是一个前车之鉴，前车之鉴是供你来借鉴的，而不是说你必须也得走同样的路，才是教训。所以我们如果容错的话，我们容的是高级错误，你改革尝试可以有些错误，不能容这种低级错误，就是你眼睁睁地看着他犯了一个错误，你又犯了一个同样的完全一样的错误，这个“华字塔”就在几个月前，也是被同样的拆掉了。

    主持人：所以如果没有健全的问责机制，没有人站出来为这些自己的决策来担责埋单的情况下，我想这种示范效应可能会是比较恶劣的。

    霍德明：对，容错机制它本身不是一个坏的机制，而是我们要看容错机制它针对哪些地方，比如说，假如说是今天的“三峡明珠塔”它是一个公益性的建筑，肯定在事前就要做一个很好的调查，然后根据它的公益的需求，就把它建起来就是了，可是它本身在这次事情当中，它是公益跟投资性的这么一个计划，它是混合在一起的，所以我觉得如果是我们谈公益性的建设的话，那肯定没有容错的这个东西，当初思考好了，思考对了，就开始做了，容错应该是指说，在比如私人投资上面，你肯定在投资前后肯定会犯一些错误，市场改变，市场是有一些新的形势变化的，于是你要把你原来的投资项目，整个把它消除掉，所以我觉得就政府部门来讲，我们今天可以允许让政府部门有这么一个容错机制，我相信是正面的鼓励性的，而不是作为它一个借口性，以后还有机会犯错的一个制度，我觉得这一点上面要把容错机制搞清楚。

    主持人：所以在你看来政府容错机制的推出，它的出发点是好的，只是在执行的过程当中，可能会被某些人拿来做借口，而推卸自己应该要负担的一些责任。其实今天我们关注的这个事情，我们也采访了特约评论员，马上来听一听她的观点。

    王红（中央党校政法部行政法研究室主任）：万州“三峡明珠塔”拆除，它是政府随意行政，错误决策的典型案例，我认为在行政问责制，还没有很好建立完善的前提下，出台容错免责机制是草率的，不合理的，不正当的。容错机制应该是行政问责制的一个补充机制，首先应该建立完善行政问责制，要将任何滥用行政权力，损害人民利益的行政行为，包括错误决策，错误投资这种行为，都应该纳入问责制的范围，任何集体决策，都不应该成为领导者个人推卸责任的理由，只有让老百姓参与，老百姓说话，老百姓监督，才能保证科学决策，民主决策。