[主持人]：赵总讲到自己的往事滔滔不绝。扎多好像稍微的沉默了一些。这位网友说看了扎西多杰的简介，才知道三江源生态环境保护居然是个民间组织，民间组织能够做到这种程度真的难能可贵，支持你们。讲讲你们这个组织，这个组织到底做些什么样的事情。

　　扎西多杰：我们这个协会，在当地是很多藏族人自己组织的一个民间组织，我们自己有三个语言，第一我们生长在青藏高原，在这个地区有他自己的环境，要考虑他的发展，有专家在那儿做科学研究，或者一帮记者去了之后，这个地方发生变化，都可以说最大的动力就是来自他们一代一代在这边沿袭了他们文化的土地。受益的是他们，让他们知道这个事，他们会自觉。如果做到这一点就比较容易了。我们现在做六个社区，我们这个项目有一个名字“绿色社区网络”。是乡村社区，是网络的概念，这个村更容易交流。还有村跟主流社会的交流，现在环境的问题不仅仅是当地的问题，主流包括政策，企业的行为，尤其将来在西部大开发当中，当地人又要发展，又有传统。所以我们现在主要做社区。

	青海省三江源生态环境保护协会副秘书长哈希·扎西多杰

　　另外我们做一个环境教育，所谓三江源是一个新的说法。在这片土地将来怎么样，尤其现在它不是主要问题环境，现在人为因素还不是占主要，我觉得全球气候变化是占主要的。将来发展，人的因素会加剧。那个时候面对那些问题的是现在正在上学的孩子，他们将来有可能是一个牧民，有可能是一个小头目，总之他们会生活在的那边。他们的幸福，他们怎么看待这些，我觉得特别重要。所以我们在三江源的所有学校做了两年环境教育。具体推进的时候，第一个我们特别关注当地的能力，和当地的参与。第二个就是政策，怎么结合。

　　下一步，包括国际民间组织，和环保组织，以后可以和企业挂钩。企业的责任、政府的责任。另外专门做这些，比如科学家的研究责任。因为三江源的生态环境非常复杂，宏观的变化和微观的变化是错综复杂的。所以科学的责任，企业的责任、政府的责任，我们是当地的原住的人，所以我们有这个责任。当然主要的落脚点还是当地的乡村社区。现在也是这么做的。

　　[主持人]：赵总，您刚才聊到你作为一个公益人，您怎么教育您的孩子？

　　赵永亮：说实在的，这几年一直是我的产业支撑。我的儿子非常懂事，因为每年我带他们到贫困学校慰问，其中有一个小故事，我的两个儿子，老大比老二大一岁，从小大家都认为是双胞胎，现在老大比老二稍高那么一点，但是大致轮廓差不多。老大9岁、老二8岁的时候，其中有一次慰问我们的老家，每次我带10到12份的东西，东西也不是特别多，就是几百块钱，那个时候正好去的时候是我初中的同学。由于我们那个地方穷，找媳妇，不是太能持家的孩子，但是能生孩子。大队书记说“你带的东西多不多，你那个同学穷的不行”。我就带着我的两个儿子，我那个同学正在干活。我去了给他拿了肉、钱。他正好在早上吃完饭的米糠浆那个土炕，味道特别难闻。我那个同学的爱人给两个小女孩扎头发。我的两个儿子一进门，我都呛着要吐，我的两个儿子用手巾捂着嘴，我那个同学正好看到了，对着我痛哭，一哭，我那两个儿子就吓的突然放下手，再也不捂了。回到车上，我两个儿子就说“爸爸你太伟大了，长大了我们也像你一样。”

　　儿子也懂事，他们把自己省下的钱。初中的时候参加过我们在上海的英语比赛，得了第二名。在国外三年半就拿了双学位。同时他和他的哥哥，四个人、两对一起求助了一个先天性心脏病儿童。他俩用自己省下的钱，虽然钱不多，我们这个救助谁都可以，拿一万五，这个孩子，你永远是他的救命恩人。我们发给你一个荣誉证书。我也讲过，这个非常好，他们在十几年前许下了承诺，长大要做好事，15年后的今天，他们实现了他们的诺言。所以他们小爱、大爱，一帮一、手拉手创造和谐社会，这个非常好。所以为什么我要做这些事情，一个人的聪明有十分，用上七分留三分给善心，下一代的竞争一定程度上是下一代的竞争。当然我也给他们压力，同时也给他们平台，让他们知道我们人活一生应该做什么。

　　[主持人]：但是作为扎多来讲，他们应该有很多的困难，你现在最大的困难是什么？

　　扎西多杰：最大的困难还是做事。因为我们是一个公众比较关注的民间组织，所以我们要靠公信力，要有能力。人家要看，大家还是有批判的眼光看你。科学家会做研究、企业支持你，政府政策推动。你自己要有能力、有诚信做这件事情。原来民间组织是热情，具体到事，尤其是环境的问题，环境现在已经是国家的政策了。我们向别人非常不好介绍的是“你在哪里工作？”我说我在一个民间组织工作，这个说不清楚。“做什么”，“做环保”，环保就是不让杀野生动物。真不容易，恰恰也正是说明了现在的环境意识，整个的民间组织，我们注册了在那里有法人地位，将来的社会可能像第三力量、政府的宏观管理、企业的创造，现在还不太好理解。现在在有些地方有自己的观念，我们是没有渠道去说的。

　　民间组织现在的状态和发展，周边对你的理解，这是一个事。再一个，最大的困难还是我们自身的能力。第二个就是对民间组织的理解。第三个就是对环境的理解。人们对环境的理解还比较陌生。所以一种说明大家对这个事情不怎么理解，这些都是我们现在的状态和环境。所以这个综合起来也算是一个挑战。

　　[主持人]：所以你应该经常出来给我们大家讲一讲，让我们大家多了解了解。你的工作存在危险性吗？

　　扎西多杰：现在可能好一些。前几年，每次出来的时候，都要多看看女儿和妻子，我自己都不知道出去是否能回来。尤其事后，包括你打墙的时候没想到，墙倒了当时也没有隐蔽的地方。工作刚进入的时候每每都感到一种威胁，后来习惯了感觉这是一种工作。到现在就不一样了。现在可能要面对很多复杂的问题。有环境的问题，有很多复杂性，不至于说我们的生命有这样的威胁，但是需要面对许多事情。比如说某一个地方，一个企业，在这个地方要开发金矿。另外当地也有利益，各种利益集团结合起来，你说这个环境的时候会很弱。尤其是当地老百姓也没有拿多少钱，给你一万块钱，然后就挖，老百姓也被诱惑了。这样的时候，你的观点通过以后在主流产生影响。

　　[主持人]：你现在觉得你的工作很有挑战性，是吗？

　　扎西多杰：是。以后如果当地没有一个很好的自己自觉的责任，或者会做这些事情的话，那将来的发展必然会有很多问题。有些问题必须是面对的。

　　[主持人]：你想过自己会成为一个名人吗？

　　扎西多杰：没有。

　　[主持人]：但是现在你已经是一个名人了，我上网一搜就搜到很多你的介绍。但是照片很少。

　　扎西多杰：是。上次你们通知我的时候，我想不会吧，因为以前跟中央电视台联系也不多。后来上网之后发现就是我，发的也是我的照片。但是之后紧接着我也开始上网关注这些事情，查我自己协会的网站，所以我以前闷着头做事，但是我现在真的知道宣传、交流、尤其主流的交流非常有必要。跟政府、跟企业、跟当地的老百姓，如果交流好了，他会有他的观点、他的语言。所以我觉得参与这样的活动，感觉宣传非常重要。所以下一次你们会看到我在网上比较好看的彩色照片。